Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

lipa написал:

[q]
Alla-zalivina написал:
[q]
На обратной стороне, есть один оттиск. Чтобы это значило?
[/q]
Может, май 1921 г.
[/q]

Похоже на 8 мая 1921, действительно.

А фото его супруги, по нему что можно сказать?

MarieMo В оттиске на фото сто лет назад, не указывали дату изготовления снимка. Вряд-ли ,это делают и сейчас. Это фирменный знак фотостудии.

MarieMo написал:

[q]
На обратной стороне, есть один оттиск. Чтобы это значило?
[/q]

Открытка послана из Польши. На оттиске город Краков.
Кrakow. Видна последняя w.
Ниже три последние буквы ska. Название Польши - Polska.
Читала статью о содержании наших военнопленных в немецких лагерях... Печально. Не вяжется с образом Вашего родственника из плена. Вопрос- как он оказался в Польше?
Русских из плена возвращали с 1918 по середину 1922.
Значит, после плена остался в Европе.

silf2011 Марина, покажите, где увидели именно Краков? У меня экран маленький, вдруг не обнаружила. Если отправляли открытку, то должен быть указан быть адрес, штемпель почтового отправления.

MarieMo написал:

[q]
А как возможно такое фото в Германии, если он был в плену?
[/q]

Плен, он даже в Вторую Мировую разный у всех был.

В вашем же случае, я бы предположил, что он после плена, т.е. после 1919 года какое-то время жил и работал в Европе.
Отсюда одежда по европейской моде, фото и доллары.

[q]
Открытка послана из Польши. На оттиске город Краков.
Кrakow. Видна последняя w.
Ниже три последние буквы ska. Название Польши - Polska.
Читала статью о содержании наших военнопленных в немецких лагерях... Печально. Не вяжется с образом Вашего родственника из плена. Вопрос- как он оказался в Польше? Под Краковом был концлагерь наших солдат, может быть, там был...
[/q]

Пленён был в Шавли, лагерь Коттбус

silf2011 написал:

[q]
Сражение при Кракове было в 1914, поэтому мог попасть в плен там.
[/q]

Он призыва 1915 года, судя по возрасту. Если есть в базе участников войны, то данные есть по лагерю.

MarieMo написал:

[q]
valcha написал:
[q]
savalex написал:
[q]
больно он по-европейски одет для крестьянина 1915-го года
[/q]
Видимо, он не был "практикующим" крестьянином.
[/q]
Что это значит? После возвращения началась точно совершенно обычная крестьянская жизнь в деревне.
[/q]

Это значит, что мы говорим о разных периодах жизни Вашего персонажа.
Я о 1915 г., а Вы о "после возвращения в 1921."
И можно ли говорить об обычной крестьянской жизни в 1921 и далее годах ?
Начинавшийся голод (1921-1923 гг.), продразверстка, коллективизация и тд. в первые годы советской власти.

От Коттбуса до Кракова 436 км.)))
Освободили, и мог остаться работать в Европе, в частности, в Польше. Отсюда и европейский вид.
Думаю, что так и было.

MarieMo написал:

[q]
Пленён был в Шавли, лагерь Коттбус
[/q]

Шавли - это г. Шауляй, Литва.

Ко́тбус (Cottbus), город на востоке Германии в федеральной земле Бранденбург.

Попал в плен под Шауляем
https://militaryheritagetouris...ng=ru&a=od

".......1915 год Нямунасская армия Германской империи (8-я армия) после победы под Шяуляй продолжила Курземское наступление, а также наступление на Даугавпилс......,"

и был транспортирован в лагерь Коттбус II (земля Бранденбург, Германия.)

Лагеря военнопленных на территории Германии. 1915–1922.

https://guides.rusarchives.ru/...-1915-1922

Ф. Р-9488, 1 оп., 133 ед. хр., крайние даты: 1915-1922.

Коттбус (1920)

Протоколы общих собраний лагерей, лагерных комитетов, советов, ротных уполномоченных, организаций РКП(б) (1918–1920), приказы по интернированным частям и гарнизонам (подлинники и копии, 1920–1921), доклады и другие документы о положении пленных и состоянии лагерей (1920).

Ведомости на выдачу пособий и жалованья военнопленным и интернированным (1920–1921), фотоснимки о жизни лагеря Цербст (б/д), карта расположения лагерей военнопленных в Германии (1917).

Письма и обращения Военной Украинской миссии по делам украинских военнопленных в Германии в Межсоюзническую комиссию по репатриации русских военнопленных в Германии о положении украинских военнопленных и их репатриации (1919).

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/