Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

silf2011 написал:

[q]
Шедеврально! Аристотель отдыхает))))
[/q]

А Фрейд + Юнг вздыхают!

Valentina1992
Здравствуйте.
Ваш молодой человек, мог служить в каком то ведомстве или сфотографироваться в форме.
Попробуйте здесь вопрос задать.
https://forum.vgd.ru/?t=9973&a...1%81%D0%BA

lipa написал:

[q]
Похоже на студенческий. Мог быть студентом в это время?
[/q]

Студиозам борода и усы были НЕ рекомендованы

, м.б. только усики.
И, вообще, староват для студента, если только часто "повторял" курс

Может psyandr что-то спросит у ИИ?

Valentina1992 написал:

[q]
Пыталась погуглить разную одежду Российской империи и мало что нашла полезного.
[/q]

Надо было бы спросить у тамошних знатоков
https://forum.vgd.ru/148/9973/

Valentina1992 написал:

[q]
Помогите определить что это за одежда на мужчине?
Какой-то китель со стоячим воротником? Это 1895 год, Москва. Возраст неизвестен, но мне кажется уже лет 25.
Пыталась погуглить разную одежду Российской империи и мало что нашла полезного.
Буду очень признательна за любые комментарии и рассуждения!
[/q]

В инете есть фото выпускников математического отделения МГУ, годы учебы 1892-1896. Возможно, этот вуз. И там студенты не совсем юноши))) с усами и бородой. Может, и Ваш там есть...

valcha написал:

[q]
Студиозам борода и усы были НЕ рекомендованы , м.б. только усики.
И, вообще, староват для студента, если только часто "повторял" курс
[/q]

Вариант "вечный студент"?))
Но я не вижу других вариантов ,если судить по мундиру, кроме студента. Бороды не возбранялись в 19 веке.
Вот студенты:

lipa написал:

[q]

lipa написал:
[q]
valcha написал:
[q]
Студиозам борода и усы были НЕ рекомендованы , м.б. только усики.
И, вообще, староват для студента, если только часто "повторял" курс
[/q]
Вариант "вечный студент"?))
Но я не вижу других вариантов, если судить по мундиру, кроме студента. Бороды не возбранялись в 19 веке.
Вот студенты:
[/q]
[/q]

Наверное, "вечные". Тем, кто в середине и справа, я бы лет тридцать дала и потом это же студенты Юрьевского университета.
Форма студентов высших учебных заведений
Студенты университетов носили фуражки специального "университетского" цвета - светло-зеленого со слегка голубоватым оттенком. Околыш фуражки и кант были из голубого сукна. Летом на фуражки натягивали чехол из белого пике. Каждодневной формой одежды студента университета являлась двубортная тужурка (типа матросского бушлата) с голубыми петлицами, золотыми пуговицами, на которых был изображен двуглавый орел. Эти тужурки были зеленоватые, а летом студенты носили и серые, цвета и фактуры офицерской шинели. Под тужурку надевалась косоворотка белая, цветная или вышитая (так ходило демократическое студенчество), подпоясанная поясом-шнурком с кистями или узким кожаным затяжным ремнем.
Студенты надевали под тужурку крахмальный стоячий воротник и к нему черный бантик-"бабочку". При стояче-отложном воротничке носили обычный галстук черного цвета. Брюки шили из диагонали того же зеленого цвета, что и тужурки, узкие, без отворотов, часто на штрипках. Обувь носили черную - ботинки на шнуровке или штиблеты; полуботинок (туфель) не носили. Парадной формой студента университета был сюртук военного образца с высоким стоячим воротником голубого цвета. Сюртук был двубортный, с золотыми пуговицами. По высокому обшлагу шел голубой кант, он шел и по борту и по задним клапанам, на которых были две пуговицы наверху и две внизу. С левой стороны сюртука имелся маленький кармашек для шпаги, которую полагалось надевать в особо торжественных случаях. Внутри кармашка пришит суконный или замшевый чехол, куда и вставлялась шпага, из карманчика торчала только рукоятка.
Богатые студенты носили сюртук на белой подкладке из шерстяной саржи (как на военных мундирах), отсюда эпитет "белоподкладочник", которым наделяли реакционных студентов. Под сюртук белоподкладочники носили однобортный жилет из такого же материала, как сюртук, с небольшими шалевыми отворотами и двумя нижними карманами. Летом жилет мог быть белым, из пике или ластика; пуговицы на нем были золотые, размера гимнастерочных. Демократическое студенчество сюртуков почти не носило как из-за дороговизны материала и шитья, так и потому, чтобы не быть похожими на белоподкладочников.
Шинель студентов университета была из касторового сукна того же зеленоватого цвета, как и форма, с голубыми суконными петлицами фасона офицерской шинели. Зимой под шинель подстегивался черный каракулевый воротник. Белоподкладочники иногда ходили в "николаевских" шинелях. Это была шинель с пелериной и бобровым воротником. Шинель была двубортная, но не застегивалась, а запахивалась. В то же время студенты часто из всей формы носили только фуражку, особенно характерно это было для десятилетия, предшествующего Октябрю. Окончившие университет получали право ношения университетского значка, представляющего собой белый ромб, в середине которого находился синий эмалевый крест с удлиненной нижней частью. Вверху на белом ромбе был золотой двуглавый орел. Значки были двух размеров: фрачный - поменьше, его носили в правом лацкане фрака или сюртука, и мундирный - побольше, его носили с правой стороны на груди. После февральской революции некоторое время значки оставались, отламывали только орла. Форма студентов технических институтов, будучи в своей основе единообразной, все же различалась цветом, кантами, вензелями на контрпогонах, значками (эмблемами) на фуражке и пуговицами; каждый институт в мелочах отличался от другого.

Впрочем это уже не наша тема.

valcha написал:

[q]
Тем, кто в середине и справа, я бы лет тридцать дала и потом это же студенты Юрьевского университета.
[/q]

В специальной теме можно уточнить, какого именно университета.
Мундир Санкт-Петербургского выглядел так же. Отличие может быть в цвете мундира и воротника, на черно-белом фото разный цвет буд
ет выглядеть одинаково.

lipa написал:

[q]
В специальной теме можно уточнить, какого именно университета.
[/q]

Так там есть указание на адрес фотосалона - Юрьев (Дерпт). фотограф - К. Шульц

Вот он. Карл (Карл-Юлий) Карлович Шульц (Carl Julius Schulz; 1860-1895) — российский фотограф, содержал ателье в Дерпте (Юрьев) и Риге.

https://hisdoc.ru/photos/24535/

Художественная фотография К. Шульца.
Юрьев (Дорпат) Садовая улица, № 3.
Рига, Николаевский бульвар.
Вена, Париж, Москва, Петербург, Митава, Дорпат, Венден.

valcha написал:

[q]
Так там есть указание на адрес фотосалона - Юрьев (Дерпт)
[/q]

Я говорю о том, что на чб фото мундир Юрьевского не отличается от того, что на обсуждаемом фото (правый в коллаже) или от студенческих мундиров других российских университетов того времени. Но, возможно, знатоки увидят отличия.

lipa написал:

[q]
Valentina1992 написал:
[q]
Какой-то китель со стоячим воротником? Это 1895 год, Москва. Возраст неизвестен, но мне кажется уже лет 25.
[/q]
Похоже на студенческий. Мог быть студентом в это время?
Похожие мундиры: https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=115955
[/q]

Мне кажется, что может быть и студент. Но я сомневаюсь из-за бороды.
У меня есть еще несколько его снимков. И везде он в похожем мундире.

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/

вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь -
https://forum.vgd.ru/86/173535/