Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей https://forum.vgd.ru/86/151794/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

caxap123 написал:

[q]
Крестьянство окутано стереотипами. Почему неизвестно.
[/q]

Известно, почему - крепостное право отменили в 1861 году, и по сути рабам (даже если помещики давали кому-то образование и отправляли за границу) непременно нужно было время, чтобы научиться использовать предоставленную им свободу. У кого-то получилось, у кого-то не очень.

У меня тоже в роду оказались почти все крестьянами, и все они в обозримом прошлом (прабабушки и прадедушки) не сидели на месте, все куда-то перемещались и в конце концов оказывались в городах, но кто чем занимался, мне пока выяснить не удалось. Только про одного крестьянина удалось узнать - он был портным! И, видимо, успешным, поскольку в результате заимел большой дом на одной из центральных улиц уездного города.

А вот про остальных ничего узнать пока не могу, и эта фотография - единственный ключик к пониманию образа жизни ещё одной ветки. Если бы не она, я бы себе представляла эту прабабушку совсем иначе.

_Nina_ написал:

[q]
и в конце концов оказывались в городах, но кто чем занимался, мне пока выяснить не удалось.
[/q]

Можно поискать по фамилии
в Сенатских ведомостях, в Справочниках " Промышленная Россия, в "Запрещениях на......."

valcha написал:

[q]
Можно поискать по фамилии
[/q]

Я пробовала, выборочно. Но поскольку фамилия очень распространённая - Васильевы, то ссылок очень много и разобраться в них не представляется возможным. Я ищу варианты, но пока не получается. Тем более, что я не знаю, когда именно и куда они переехали из деревни. Я знаю (и то не точно), когда моя бабушка, дочь изображённой на фото женщины, уже жила в Гжатске, где она потом с 30-х годов и жила всю жизнь. Но жили ли там же её родители, я не знаю.

Фотография сделана в Смоленске. Жила ли там семья или временами приезжала за покупками или развеяться - тоже неизвестно. То есть искать Васильевых неизвестно где и неизвестно когда - это задача неразрешимая

>> Ответ на сообщение пользователя _Nina_ от 12 ноября 2024 16:49

В Смоленском архиве есть в фонде 356 дело №7541 (период 1890-1917гг).

Губернское присутствие /1889-1917 гг./ Ф.536, 7541 дело, 1890-1917 гг.
Циркуляры и распоряжения МВД и Смоленского губернатора. Журналы заседаний присутствия. Дела о выкупе крестьянами земельных наделов, по жалобам крестьян на решения уездных съездов, волостных судов, сельских и волостных сходов на действия земских начальников и волостных старшин. Сведения о переселении крестьян в другие губернии, об отчуждении земель под линии железных дорог.

Может быть, там порыться))))

Плюс поискать подворные переписи.

>> Ответ на сообщение пользователя silf2011 от 12 ноября 2024 17:52

Один из вариантов, но тут мне подходит только переселение крестьян в другие губернии, по времени подходит. Но я знаю, куда и когда перебрались мои родственники, я не знаю, когда и куда они вернулись. А они точно вернулись.В том, что они выкупали какие-то земли, я сильно сомневаюсь, если они обосновались в городе. И я смотрела какие-то документы про землевладельцев, и там своих не нашла.

В любом случае спасибо за ответ.

ygv написал:

[q]
SVETLANA 0 написал:
[q]
Не могу прочитать надписи вверху и внизу, может кто-то расшифрует? даже год мне кажется 1930 указан, но платье не соответствует году и Ъ знак есть в названии фотографа
[/q]
Финляндский уроженец Иоган Гранбом работал по этому адресу с 1869 по февраль 1888г.
[/q]

Спасибо. А потом не было этого фотоателье получается что ли? или кто-то другой в нем работал?

SVETLANA 0 написал:

[q]
ygv написал:
[q]
SVETLANA 0 написал:
[q]
Не могу прочитать надписи вверху и внизу, может кто-то расшифрует? даже год мне кажется 1930 указан, но платье не соответствует году и Ъ знак есть в названии фотографа
[/q]
Финляндский уроженец Иоган Гранбом работал по этому адресу с 1869 по февраль 1888г.
[/q]
Спасибо. А потом не было этого фотоателье получается что ли? или кто-то другой в нем работал?
[/q]

С 1888 г ателье принадлежало Эмилии Яковлевне Рудницкой. Известны бланки с ее штампом и этим адресом.

valcha написал:

[q]
"Запрещениях на.
[/q]

Подскажите поточнее, пожалуйста, что это за справочники? Яндекс в поиске выдает просто слово запрещение

Что можно сказать про женщину?
я думаю, что купчиха или мещанка 45- 50 лет
колец нет - не замужем или тогда не носили? Серьги вот есть

по платью тут можно предположить год?

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/151794/