Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

lipa написал:

[q]
valcha написал:
[q]

Хотя могли и донашивать в 1920-е
[/q]

На фото люди производят впечатление благополучия, уверенность и спокойствие на лицах.
[/q]

Донашивать - сказано образно.
В те времена "можные"

- достаточные члены общества шили верхнюю зимнюю одежду качественную, добротную и не на пару-тройку сезонов.

valcha написал:

[q]
В те времена "можные" - достаточные члены общества шили верхнюю зимнюю одежду качественную, добротную и не на пару-тройку сезонов.
[/q]

Я именно время пытаюсь определить по снимку - оно, кмк, предполагает, что четверо ТАК одетых мужчин не выглядели белыми воронами. А они же по улице шли в этих пальто

. Значит, тут не про "донашивать", что было бы опасной беспечностью после 1917 года. Но тут еще и место важно - может, это где-то на окраинах Российской империи, куда новая власть пришла позже.
Фото сделано, видимо в ателье, но обрезано. Зачем? Может, чтобы как раз убрать признаки времени и места? Много неопределенностей...

Ilya5190 написал:

[q]
Может быть посоветуете какой-то ресурс, или куда сделать запрос по моему деду?
[/q]

Начать нужно с прабабушки, то есть с известного предка. Раз она жила в Смоленской области , то оттуда начать поиск. Зайдите на https://smolbattle.ru/. Там задайте вопрос. Ориентируйтесь по конкретному населенному пункту, району (уезду).
Ну и базы участников первой и второй мировых войн, конечно.

Alla-zalivina написал:

[q]
Alexx_yudin Нормально одеты, для 50-60 х годов.
Но вот первая фотография, гораздо раннего периода.
[/q]

Понял, спасибо. Первая фотография сделана не раньше 1930х и не позже 1941г.

lipa написал:

[q]
Значит, тут не про "донашивать",
[/q]

Я же написала - образно. Меняю донашивать на носили еще и в...., чтобы не было экивоков

и долгих дискуссий по поводу.

lipa написал:

[q]

Зачем? Может, чтобы как раз убрать признаки времени и места? Много неопределенностей...

[/q]

Возможно поэтому потомки Григория и продолжили свою жизнь в деревне..

lipa написал:

[q]

Ilya5190 написал:
[q]

Может быть посоветуете какой-то ресурс, или куда сделать запрос по моему деду?
[/q]

Начать нужно с прабабушки, то есть с известного предка. Раз она жила в Смоленской области , то оттуда начать поиск. Зайдите на https://smolbattle.ru/. Там задайте вопрос. Ориентируйтесь по конкретному населенному пункту, району (уезду).
Ну и базы участников первой и второй мировых войн, конечно.

[/q]

Спасибо большое за неравнодушие и помощь! Буду искать!

Ilya5190 написал:

[q]
потомки Григория и продолжили свою жизнь в деревне..
[/q]

А имена других братьев Григория знаете?

lipa написал:

[q]

Ilya5190 написал:
[q]

потомки Григория и продолжили свою жизнь в деревне..
[/q]

А имена других братьев Григория знаете?

[/q]

Да, бабушка заботливо подписала.
Евмений, Макар и Мефодий. Но их судьба также неизвестна, как и их потомков.

Осложняются поиски тем, что я их отчества не знаю. Из воспоминаний рассказов бабушки фигурировал город Рославль, но я не уверен. Могу путать.

Ilya5190 написал:

[q]
Евмений, Макар и Мефодий
[/q]

Не Ваш?
Корсаков Макар Ефимович
Место рождения: Смоленская губ., Духовщинский уезд, Копыревщинская вол., н.п. Болык, Место службы: Лейб-гвардии Павловский полк, унтер-офицер

lipa написал:

[q]

Ilya5190 написал:
[q]

Евмений, Макар и Мефодий
[/q]

Не Ваш?
Корсаков Макар Ефимович
Место рождения: Смоленская губ., Духовщинский уезд, Копыревщинская вол., н.п. Болык, Место службы: Лейб-гвардии Павловский полк, унтер-офицер
[/q]

Я не знаю. Чтоб подтвердить или опровергнуть родство с этим человеком у меня нет ни одного аргумента.

Если допустить, что он один из участников этой фотосъемки- тогда рушится наша версия про время появления этой фото.

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/

вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь -
https://forum.vgd.ru/86/173535/