Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Ilya5190Если у Вас есть такая опция - Поиск по изображению , то увидете много похожих фотографий.
На мужчинах, обычная для тех времен ,зимняя одежда .В начале прошлого века , тоже встречаются такие пальто с меховым воротником и папахой. Мода такая была.
https://yandex.ru/images/touch...873%2Forig

Ilya5190 написал:

[q]
кем мог быть Григорий в такой шубе и шапке?)НЭПманом?)
[/q]

Нэпман - разговорное название. Советские граждане, говоря современным языком, занимавшиеся мелким бизнесом, торговлей, предприниматели, кооператоры.
Вот и Ваш прапрадедушка, воспользовавшись предложенными в то время условиями, мог развить своё дело. Вид у пра...презентабельный, так скажем..

Comrade78 Галина, а на фото точно советское время? По каким признакам определили ?
Как то интересно стало.. И непманы и торгсин..

Ilya5190 написал:

[q]
Значит Григорий, ориентировочно, 1880 года рождения.
[/q]

Точно, что он не позднее 1888 г.р., раз дочь в 1908 году родилась. Уточнять нужно. По крайней мере, кто-то из братьев мог быть участником первой мировой, то есть можете посмотреть для начала.
Неужели в семье даже легенд о происхождении прапра.. не сохранилось?

lipa написал:

[q]

Ilya5190 написал:
[q]

Значит Григорий, ориентировочно, 1880 года рождения.
[/q]

Точно, что он не позднее 1888 г.р., раз дочь в 1908 году родилась. Уточнять нужно. По крайней мере, кто-то из братьев мог быть участником первой мировой, то есть можете посмотреть для начала.
Неужели в семье даже легенд о происхождении не сохранилось?
[/q]

До меня никакой информации и легенд не дошло....все, что есть эта фотография и желание выяснить кем были мои предки. Это ж, знаете, интерес приходит с годами. Возможно, в детстве и рассказывали, да оно не надо было или не интересно, а сейчас сожалею, что ничего не запомнил. На период Великой Отечественной Войны точно уже все жили в деревне в Смоленской области. А что было до этого-мне неизвестно.

Ilya5190 написал:

[q]
На период Великой Отечественной Войны точно уже все жили в деревне в Смоленской области.
[/q]

Определенно можно сказать, что на деревенских жителей они не похожи.

lipa написал:

[q]
Определенно можно сказать, что на деревенских жителей они не похожи.
[/q]

Может быть посоветуете какой-то ресурс, или куда сделать запрос по моему деду? Есть шансы узнать что-то конкретное, как думаете? У Вас явно опыта больше моего в этом деле!

Alla-zalivina написал:

[q]
а на фото точно советское время?
[/q]

Написала в общем - советские граждане. РСФСР официально названа в 1918 г., сословий уже нет, поэтому граждане.
Iipa привела фото мужчин, оно датировано 1921 г. На этом фото у мужчины слева пальто и воротник один в один, что у мужчины в центре фото, приведенное IIya5190. Возможно мода, по большей части, того периода.

Все мужчины с 1 ф во главе с Григорием по внешнему виду, думаю, следили за модой.
НЭП, с 1921 - 28. С Iipa согласна по поводу нэпмановского периода 1 ф и др. размышлениями - возраст Григория, дата рождения дочери - 1908.

Ilya5190 написал:

[q]
Добрый день!
Есть вот такая старая фотография на ней мой прапрадед Григорий Корсаков(сидит слева) с братьями. ..... Было бы очень интересно узнать в какой временной отрезок могла быть сделана эта фотография? Возможно по одежде или фону кто-то сможет предположить? ..........И ещё любопытен факт сколько лет на вид участникам фотографии? Заранее спасибо!
[/q]

Возраст не определю, но фото могло быть сделано гораздо раньше, чем НЭП, зимой в период 1910-1916 гг.

Посмотрите здесь, такие же двубортные пальто, меховые воротники, шапки модели "колпак".
http://molokans.ru/genealogy/p...p-strukova

Хотя могли и донашивать в 1920-е

valcha написал:

[q]
Хотя могли и донашивать в 1920-е
[/q]

На фото люди производят впечатление благополучия, уверенность и спокойствие на лицах.

Отсюда версия про НЭП. А если это более раннее фото, то, судя по призывному возрасту всех четверых братьев, сделано оно до 1914 года.
Определить по одежде род занятий в этом случае сложно . Не рабочие и не крестьяне - руки не натруженные.

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/