Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

valcha написал:

[q]
Иначе говоря, Вы считаете, что эта семья - представители народа ханты и манси, коли так подпоясана ее мужская часть
[/q]

Ну, по Вашей логике, получается, все мы тут китайцы

Семья моего прадеда Осминина Дмитрия Ивановича (мужчина с усиками). Фотография сделана в Петрограде, предположительно 1916-1918 гг. в ателье Вазенберга. Сам дед уроженец Княгининского уезда Нижегородской губернии. Есть семейное предание, что служил при дворе. Больше ничего не известно, кроме того, что он трагически погиб в 1929 году на родине. Как вы думаете, насколько была зажиточная семья и мог ли реально дед служить при дворе?

AnastasiaOsminina Чтобы знать точно, нужно смотреть документы.
К примеру, перепись 1897 года. Роскошный документ, в нем указывался род занятий.
Мужчина видный, с достоинством, хорошо одет. И не скажешь, что из крестьян.
Возможно, легенда ни так уж и далека от истины.
Какие документы просматривали?

AnastasiaOsminina Вам надо просмотреть документы, по селу Ананьино.
На скрине , видимо его брат.

AnastasiaOsminina написал:

[q]
Сам дед уроженец Княгининского уезда Нижегородской губернии. Есть семейное предание, что служил при дворе. Больше ничего не известно, кроме того, что он трагически погиб в 1929 году на родине. Как вы думаете, насколько была зажиточная семья и мог ли реально дед служить при дворе?
[/q]

Он, в принципе, мог быть в числе служащих при дворе. В начале 20 века слуги уже не были потомственными, а нанимались, была текучесть.
Но тут термин "при дворе" не несет в себе элитарности - придворная элита имела дворянские титулы и состояла на службе, то есть в \том случае Вы нашли бы своего деда в Памятных книгах.
Если дед служил при дворе, то он какое-то время должен был жить не на родине.
Фото не студийное, видимо - обстановка солидной городской квартиры. Предположить, что это служебная квартира, можно. Поищите материалы по придворным слугам начала 20 века, возможно, там будет про то, где они жили.

Alla-zalivina написал:

[q]
AnastasiaOsminina Чтобы знать точно, нужно смотреть документы.
К примеру, перепись 1897 года. Роскошный документ, в нем указывался род занятий.
Мужчина видный, с достоинством, хорошо одет. И не скажешь, что из крестьян.
Возможно, легенда ни так уж и далека от истины.
Какие документы просматривали?
[/q]

Я смотрела метрику. Там только информация о рождении, свадьбе и рождении некоторых из детей соответственно. Мой дед самый его младший сын, родился уже в 1922 году, он почти ничего не знал, да и не рассказывал. Остались вот эти фото только. Старшая девочка все забрала, как я поняла. Но они на контакт не выходили никогда, говорят, что у нее чуть ли не целый чемодан столового серебра был.

>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 14 мая 2024 13:17

Я на элитарность ничуть и не намекаю. Просто как-то слишком богато они одеты даже для хорошего служащего на том же заводе в Петрограде. Остальная семья у них (многочисленные братья, дядья и т.д.) исходя из метрики, да и вообще, жили бедно. Но факт работы на том же условном Путиловском заводе может подтверждаться как раз и тем, что на войну не призвали. Типа бронь.

>> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 14 мая 2024 11:02

Про старообрядцев очень маловероятно. таким образом платок не только старообрядцы же подвязывают. В селе откуда он родом, перемешанное население :русские, очень много татар, мордва.

Посмотрите тут - описание жизни слуг, кто и как попадал во дворец.
https://statehistory.ru/books/...uzhenie/62

На фото мать и отец деда или его жены? Если да, то как они оказались в Питере?

AnastasiaOsminina написал:

[q]
Я на элитарность ничуть и не намекаю.
[/q]

Это про то, что Вы проверили уже - дворянского звания не было? А в слуги дворцовые нужно было как-то попасть - ищите зацепки. И вот старшее поколение на фото - что про них известно?

lipa написал:

[q]
Посмотрите тут - описание жизни слуг, кто и как попадал во дворец.
https://statehistory.ru/books/...uzhenie/62

На фото мать и отец деда или его жены? Если да, то как они оказались в Питере?

AnastasiaOsminina написал:
[q]

Я на элитарность ничуть и не намекаю.
[/q]

Это про то, что Вы проверили уже - дворянского звания не было? А в слуги дворцовые нужно было как-то попасть - ищите зацепки. И вот старшее поколение на фото - что про них известно?
[/q]

Мужчина, который стоит с усиками-мой прадед, рядом его жена. Дети их совместные, получается мои двоюрные бабушки и дедушка. Всех остальных не знаю. У прадеда, кстати, очень характерные раскосые глаза, так что вполне мог быть и смешанных кровей. Вот его фото, видимо из той же серии.

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/

вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь -
https://forum.vgd.ru/86/173535/