Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Alla-zalivina написал:

[q]
lipa Новосибирск- это Западная Сибирь. Коренное население, это шорцы и телеуты.
А вы дали ссылку на Дальний Восток и Северную Сибирь.
Не путайте новичка.
[/q]

Новички в состоянии сами разобраться, если им не мешать.
Я дала ссылку на пояса народов Сибири:

[q]
Семь народов, пояса которых рассматриваются в этом разделе, принадлежат к трем этнолингвистическим группам: угорской (ханты и манси), самодийской (ненцы, энцы, нганасаны, селькупы) и енисейскоязычной (кеты).
[/q]

В Томской губернии, откуда родом Семен, проживали все эти народы, причем самая многочисленная группа на конец 19 века- ханты.
Прежде чем комментировать, прочитайте хотя бы здесь о коренном населении Томской губернии (таблица на с. 43):
https://core.ac.uk/download/pdf/287487298.pdf

lipa написал:

[q]
В Томской губернии, откуда родом Семен, проживали все эти народы, причем самая многочисленная группа на конец 19 века- ханты.
[/q]

В губернии может и ВСЕ эти народы проживали, но речь идет о конкретном месте, где компактно проживала только определенная народность.

valcha написал:

[q]
речь идет о конкретном месте, где компактно проживала только определенная народность
[/q]

О каком месте идет речь? Что, уже известно, где родился Семен?
Новосибирская область на карте 1930 года это очень большой регион, до сих пор никто не указал, где конкретно жил Семен.
Но меня заинтересовали именно пояса. Версия озвучена, что они очень похожи на сибирские. И фото я давала, точнее, ссылку с точно такими же поясами на пуговицах, в полоску орнамент. Фото сделано было в Сибири в начале 20 века.

Alla-zalivina написал:

[q]
lipa Поставила Вам минус. Причем, с огромным удовольствием.
Потому как, все эти форумские темы, для помощи новичкам и ищущим, а не для пудриния мозгов и повышения собственной самооценки!
Если идешь в тему помочь, то помогай.
[/q]

Вы что - рассматриваете тему, как поднятие собственного рейтинга и опускания других?

. Успокойтесь, я тут именно помогаю, как могу.
Автор вопроса как-то пропустила, что ее прадед из Сибири, и указать на это - помощь. Пояс тут может быть подсказкой.
~~А Вам за хамские комментарии не по делу - минус, просто для симметричного общения.~~

lipa написал:

[q]
Фото сделано было в Сибири в начале 20 века.
[/q]

И поэтому пояса сибирские? По географическому признаку?

lipa написал:

[q]
Версия озвучена,
[/q]

Я тоже озвучивала версию, на которую Вы не обратили внимания. Мы с этими поясами уже имели знакомстко с давних пор. И споры были жаркие. И повторю, что было много картинок таких поясов, Жалко, что Темы периодически уходят в Архив или удаляются. А то бы я нашла эти картинки.

lipa написал:

[q]
О каком месте идет речь?
[/q]

lipa написал:

[q]
где конкретно жил Семен.
[/q]

Вы же его уже поместили к хантам и манси

valcha написал:

[q]
И поэтому пояса сибирские? По географическому признаку?
[/q]

Факт рождения в Сибири парня в поясе - Семена, конечно, дает подсказку, где искать такие пояса

.

valcha написал:

[q]
Я тоже озвучивала версию, на которую Вы не обратили внимания.
[/q]

Конечно, обратила, но там другие все-таки. А в этом характерен узор и пуговицы, каковые нашлись у народов Сибири.

А вопрос интересный

. Жаль, не нашла дискуссию по нему, о которой Вы говорили.

lipa написал:

[q]
пуговицы, каковые нашлись у народов Сибири.
[/q]

И как Вы их разглядели?
Иначе говоря, Вы считаете, что эта семья - представители народа ханты и манси, коли так подпоясана ее мужская часть

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/