Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

NataliM08 написал:

[q]
Добрый день! Интересная любая информация по фото.
На фото мой прадед Семен (второй слева) 1902 г.р.
Благосостояние семьи по одежде, год фото, и прочее.
[/q]

Прадед на фото , совсем молодой. На среднем пальце правой руки обручальное колечко.
На вид, примерно 17 - 18 лет. Фото приб. окол 20 года.

NataliM08 написал:

[q]
У всех мальчиков на фото характерные пояса
[/q]

Подобные пояса уже в этой теме встречались не так давно. Похожи на эти - группа рабочих завода:
https://elena-sem.livejournal.com/2187545.html
ПРадеду тут лет 15-16, по-моему.
Прабабушке лет 12, не больше.

lipa
Особенно похож на рабочего, мальчонка лет шести.

Это Юг России.

lipa написал:

[q]

evva написал:
[q]

версии строить можно сколько угодно
[/q]

А тут в качестве предмета - акварель в овальной рамке, то есть - "картинка".

Что касается того, что родственники дали детям в руки портрет родителей, то против этой версии говорит:
1. небрежность расположения портрета,
2. его "нечитаемость" на фото,
3. родители вряд ли бы в этом случае были изображены в детском возрасте,
4. ну, и сама надуманность подобной композиции.
[/q]

Чувствуется ответ профессионала.

evva написал:

[q]
Чувствуется ответ профессионала.
[/q]

Я не претендую. Но представить постановку с фото родителями....- Зачем такое с детьми устраивать, смысл? Портрет отброшен ребенком на кресло, будь на нем дорогие люди по замыслу взрослых, он (портрет) по-другому бы в композиции был размещен, кмк.

Alla-zalivina написал:

[q]
lipaОсобенно похож на рабочего , мальчонка лет шести.
[/q]

Речь о сходстве поясов, а не лиц, и на фото в таком же поясе прадед автора вопроса.

А так, да, люди на групповом фото по социальному положению похожи на рабочих, членов артели, бывшие крестьяне, вероятно.

lipa Это не артель, а семейный снимок.
Вопрос был о годе съёмки и соц. положении.

Alla-zalivina написал:

[q]
lipa Это не артель, а семейный снимок.
[/q

Вы пропустили или не поняли, что автор вопроса обратил наше внимание на пояса. Я дала ссылку на подобные пояса у рабочих артели. Смысл Ваших комментариев не понятен в этом контексте.

lipa Это , Вы не поняли.
На детях и подростках широкие пояса, при чем здесь рабочие артели?
Снимок семейный, скорей всего эти пояса, характерны для жителей данного региона.
Мне кажется, это юг России.
Подождем хозяйку фото.

lipa написал:

[q]
Подобные пояса уже в этой теме встречались не так давно. Похожи на эти - группа рабочих завода:
[/q]

Не соглашусь: такие пояса встречались, конечно, в этих темах, и очень давно и недавно
https://forum.vgd.ru/post/86/151792/p4948668.htm#pp4948668
И эти пояса - не признак рабочего состояния их носивших.
Такие пояса, широкие и узкие с замысловатой пряжкой, назывались спортивными и были достаточно "модными" в начале 20 в.
Их носили юноши, занимавшиеся спортом, и члены всяких спортивных кружков и организаций, типа "сокольской" и др.
В отношении возраста сокольство делилось на несколько групп:
1) Подготовительный курс – от 6 до 8 лет
2) Ученический – от 8 до 14 лет
3) От 14 до 18 лет
4) От 18 до 45 лет и до смерти
В учебных заведениях разных ведомств, вплоть до земских, была распространена также "шведская" гимнастика.
Кроме гимнастики активно осваивались и остальные виды спорта – футбол, велосипед, французская борьба и т.д.

lipa написал:

[q]
Зачем такое с детьми устраивать, смысл?
[/q]

Это с точки зрения современного человека, в 19 в. посылы могли быть совершенно другими

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/