Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Здравствуйте!

Надеюсь, пишу в правильный раздел.

Возможно, кто-то из специалистов, опираясь на внешний вид людей на фото, подскажет ориентиры для дальнейшего поиска.

На фото 1 - моя прабабушка Иордан (девичья - Прояева, в первом браке 1914 -1919 -Скибневская) Марфа (Мария) Петровна крестьянская девица Бугурусланского уезда Самарской губернии 1895 г.р. с мужем Иорданом.

Именно любые данные и предположения по нему являются искомыми.

К сожалению, о нем в семье нет никакой информации, включая имя и отчество.

Ответы на запросы в госархивы и госорганы также ничего не дали конкретно по нему.

На фото 2 - они же и неизвестная женщина. Вероятнее всего фото сделано в станице Пашковская Краснодарского края ~ после 1936 г. Ведь такие платки встречаются на фото именно тех лет.

На фото 3 - Марфа слева, неизвестная - справа. Понятно, что это фото самое раннее среди представленных, но одежда на женщинах, полагаю, тоже может что-либо о них «сказать».Это же национальные? костюмы ?

География перемещений у Марфы была следующей:

1914-1919 Восточно-сибирский край (Зима, Нижнеудинск, Иннокетьевская);

1919-1956/1957 Пашковская/Краснодар;

1956/1957 - 1962 Р.Армения.

В Армению она прибыла без мужа. В 1962 г. скончалась в Ереване.

Alla-zalivina написал:

[q]
tskibnevskaya Здравствуйте, а у Марфы Петровы Иордан, точно отчество Петровна.?
В Бессмертном бараке, есть сведения о Марфе Павловне Иордан, 1868г.р. Их репрессировали?
[/q]

Здравствуйте! Это точно не она, так как она 1895 года рождения, её родители - Прояевы Петр Стефанович (Степанович) и Анна Алексеевна и фамилия Иордан как раз по второму супругу.

По поводу репрессий ответ органов по Марфе - не значится, ее первый супруг -мой прадед Скибневский уже после развода с ней отбывал срок наказания в Соловецком лагере, а вот по второму супругу с фото Иордану вопрос репрессий открыт…
Так как по воспоминаниям ее внука в конце жизни она была очень замкнутой и тревожной, панически боялась стука в дверь, пресекала все разговоры о прошлом и умерла, утратив речь.

Уважаемые форумчане, всем доброго дня!

В семейном фотоальбоме сохранились фотография. Подписей к ним к сожалению нет. Это предки, проживавшие на Кубани.

Может ли кто-то помочь по одежде определить сословие или может ещё какую-либо информацию?

tskibnevskaya Есть Самарский АИС, можно посмотреть метрические книги.
Но населенный пункт , Вы наверно не знаете.

tskibnevskayaПоищите здесь Иорданов https://bessmertnybarak.ru/sea...tion=books

Alla-zalivina написал:

[q]
tskibnevskaya Есть Самарский АИС, можно посмотреть метрические книги.
Но населенный пункт , Вы наверно не знаете.
[/q]

Населенный пункт - Матвеевка.
Оттуда Марфа с родителями и сестрой Надеждой убыли в Иркутск в начале 1900-х.
Младшая сестра Марфы Евгения родилась/умерла в младенчестве там же.
Замуж впервые Марфа выходила в Зиме.
В Самару не возвращалась совершенно точно.
Второй брак - с Иорданом был заключен в Иркутской области или Краснодарском крае. Но сведений о ней и ее браках нет ни в ЕГР ЗАГС , ни в других источниках . Искали по всем 3 ее фамилиям.

Alla-zalivina написал:

[q]
tskibnevskayaПоищите здесь Иорданов https://bessmertnybarak.ru/sea...tion=books
[/q]

Искала…
Но не зная имени и отчества, года рождения, как это сделать корректно, я не знаю.Практически ни у кого нет фото для сравнения.
По данным базы репрессированных Краснодарского края никто из Иорданов не подходит по ориентировочному году рождения и составу семьи.
Судя по имеющимся фото, Марфа и Иордан прожили лет 20, совместных детей не было.

tskibnevskayaВы напишите, что конкретно хотите найти.

Alla-zalivina написал:

[q]
tskibnevskayaВы напишите, что конкретно хотите найти.
[/q]

Верхом счастья считала бы имя и отчество Иордана. Но в этом разделе, насколько я поняла, оказывают помощь, опираясь на «внешний вид».
Если ошибаюсь, то исправьте, пожалуйста.
Цепляюсь за любую «нитку».
Наивно? полагаю, что предметы одежды могут привести к пониманию, например, его происхождения или рода деятельности.

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/