Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Текущие задачи


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 Вперед →
Модератор: _Nina_
_Nina_
Модератор раздела

_Nina_

Москва
Сообщений: 684
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 233

_Nina_ написал:
[q]
Я отправила в ГАРФ письмо с просьбой уточнить их до названия населённых пунктов, но вероятнее всего мне вообще не ответят - дело-то уже закрыто...
[/q]


Ответили, и достаточно быстро - видимо, их задело моё сомнение в их профессионализме 101.gif Сначала сообщили, что в деле именно так и было написано - заведующий кустом артели shok.gif Уж не знаю, кто это ухитрился так выразиться - возможно, кто-то переписывал название из какого-то документа и именно он куст. трактовал как "кустом".

Что касается названий населённых мест, то меня уверили, что другой информации о месте жительства или месте работы Великого А. Д. в деле нет. И посоветовали обратиться в архив в Узбекистане, дали его адрес в Ташкенте и электронную почту. Так что ГАРФ выполнил свою работу с лихвой, зря я на них наезжала.

Что касается Узбекистана, то я уже попыталась написать письмо в архив района, который раньше был Орджоникидзевским, но тут вышла неувязка - его официальный электронный адрес оказался заблокированным mail.ru (непонятно, почему узбекский районный архив создал свою почту в России, но это уже другой вопрос). Я написала в техподдержку, чтобы выяснить, с чем связана блокировка узбекского госархива, но мне прислали стандартную отписку, что адрес заблокирован законно и разблокировке не подлежит.

В общем, с районным архивом не прокатило, буду писать теперь в центральный.
---
Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник
Galinka72

Galinka72

г.Гай
Сообщений: 161
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 476
Здравствуйте Нина, почитала ваш дневник, очень интересно, особенно про азарт поиска!
Обратила внимание на ваше сомнение про «заведующий кустом артели» или «заведующий кустарной артелью». А ведь, правда как правильно, часто слышала про «куст» от свекрови, она отработала в торговле 40 лет продавцом. Дай думаю, расспрошу подробнее у неё про эти понятия.
1. Заведующий кустом артели - здесь заведующий головной частью артели. Имеется ввиду, как бы есть центр «куст» и отходящие ветки – другие части целого.
Куст – это головная часть определенной артели, предприятия или магазина.
2. Кустарная артель - индивидуальное мелкое производство.

Я думаю в вашем случае «артель» может и быть сельхоз артелью или по-другому колхоз им. Сабира Рахимова Орджоникидзевского р-на Ташкентской обл. Узбекской ССР.
---
Крапивные, Свидинские, Белоус, Приходченко, Земсковы, Сержантовы, Демины.
Лайк (1)
_Nina_
Модератор раздела

_Nina_

Москва
Сообщений: 684
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 233
Спасибо огромное, это очень интересно! Мне и из архива ответили, что в деле написано именно "кустом артели", никто ничего не переиначивал. Но поисковик мне не смог выдать эту информацию - был вариант только "кустарная артель", поэтому я и усомнилась. Я тогда именно так и напишу в письме в Узбекистан, что брат дедушки заведовал кустом артели. Думаю, в этом случае больше шансов, что какие-то его документы могли сохраниться в архиве.

Насчёт колхоза сомневаюсь - это всё-таки другая экономическая форма организации предприятия, не назвали бы колхоз артелью. Хотя кто его знает, как там в Узбекистане было - может, у них артели были частью колхозов, чтобы сбывать продукцию по другим ценам и другим каналам. Там же не хлеб был скорее всего, а хлопок. В общем, возможны варианты.
---
Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник
Galinka72

Galinka72

г.Гай
Сообщений: 161
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 476
Я когда изучала документы по своим, то встретила такое название сельхоз артель «им. 17 партсъезда», а потом тут же кол-хоз «им. 17 партсъезда» и это оказалось одно и тоже.
А у вас вообще может быть сельхоз поля на окраине города Ташкента, поэтому и нет названия конкретного населенного пункта.
---
Крапивные, Свидинские, Белоус, Приходченко, Земсковы, Сержантовы, Демины.
Лайк (1)
_Nina_
Модератор раздела

_Nina_

Москва
Сообщений: 684
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 233
Да всякое может быть. Жизнь в национальных республиках вообще сильно отличалась от жизни в центре, поэтому тут не угадаешь. Мне вообще интересно, как этого человека в принципе занесло в Узбекистан, да так занесло, что его осудили там по 58-й статье. Не думаю, что я когда-нибудь узнаю такие подробности, но похоже, что он единственный из Великих, кто смог пережить и раскулачивание, и войну, и сесть успел после войны, а ещё позже уже на родине, в Саратовской области, на него подавала какая-то женщина в суд на алименты. В общем, интересная у него была жизнь, чувствую. Уж не знаю, хватит ли у меня сил раскапывать его биографию во всех подробностях, но если о моём дедушке практически вообще ничего нигде нет, то его брат оставил следы своей жизни в разных местах, начиная от участия в Первой мировой (опять-таки единственный из семьи Великих).

А то, что эта артель могла работать где-то на окраине Ташкента, мне как-то в голову не приходило. И это действительно объясняло бы отсутствие названия населённого пункта. А если документы этой артели относятся к Ташкенту, то велика вероятность, что они сохранились.

Я посмотрела - Орджоникдзевский район вроде действительно граничил с самим Ташкентом, так что версия очень даже рабочая, спасибо!

И сельхозартели в Узбекистане были распространены, так что и здесь не исключено, что речь идёт об аналоге колхоза. В общем, есть, в чём разбираться 101.gif
---
Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник
_Nina_
Модератор раздела

_Nina_

Москва
Сообщений: 684
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 233
С Узбекистаном пока подвижек никаких - Ташкентский архив послал меня в региональный за информацией об артели, но я решила спросить их о другом - ни была ли семья Великих выслана в 30-е годы в Узбекистан? Раз уж там оказался Александр Дорофеевич, почему бы ни предположить, что он туда приехал не по доброй воле? Пока не ответили, и это обнадёживает, поскольку о том, что у них нет информации по артели, ответили очень быстро.

Я же в вялотекущем режиме прохаживаюсь периодически то по одной ветке, то по другой, и тут в очередной раз решила ткнуться в Яндекс-архив, без особой надобности. Вообще мне сильно "не повезло" с фамилиями родных 101.gif: искать Васильевых и Смирновых просто по фамилии практически бесполезно, а с Великими ещё хуже - сразу вылезает всё великое, что встречается в архивах: великие князья, Великая отечественная и т. д., и т. п. Продраться сквозь это величие крайне сложно. Остаются одни Юрчуки - конечно, фамилия не редкая, но всё же не такая частая, как Васильевы и Смирновы.

И я нашла! В Москве в одном и том же храме встречаются и Константин Васильевич с детьми, и дети Антона Васильевича (как я поняла- сужу только по отчеству), и в одном случае одни являются поручителями на свадьбе другого! Таким образом я считаю доказанным, что они действительно члены одной семьи. Однако кто кому кем приходится и каким образом с ними связан мой прадед, Иван Васильевич, узнать пока не получается. И я не представляю, как мне это выяснить из-за отсутствия в НИАБе документов, которые помогли бы в этом разобраться. Это, конечно, здорово, что следы пребывания семей Антона Васильевича и Константина Васильевича можно искать в Москве в начале 20-го века, но понять степень их родства мне это не поможет, я лишь убеждаюсь, что они родственники.

Изначально я считала Ивана Васильевича, Константина Васильевича и Антона Васильевича братьями. Но потом поняла, что отец Ивана Васильевича, который был жив в 1942 году, никак не может быть отцом Антона Васильевича, родившегося в 1854 году. Я для себя решила, что Константин и Иван братья, а Антон, предположим, их дядя, то есть брат Василия, и тогда можно предположить, что отец Ивана был Василием Васильевичем. Но если учесть близость Антона и Константина, которые и жили в Бресте одновременно, и на одной железной дороге работали одновременно, и в Москву приехали вместе, и ходили в Москве в одну и ту же церковь, то есть, возможно, и жили вместе, больше похоже, что братьями являются Антон и Константин. Тогда кем им приходится мой прадед, Иван Васильевич? И с Милейчицами связаны только Константин и Иван, в биографии Антона Милейчицы не фигурируют. В общем, не представляю, как мне разобраться в этих взаимоотношениях...
---
Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник
_Nina_
Модератор раздела

_Nina_

Москва
Сообщений: 684
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 233
Увы, как только подумала, что из Узбекистана придёт что-то интересное, получила от них очень короткий ответ - у нас нет такой информации. И на этот раз даже нет рекомендации обратиться в другой архив, просто нет - и всё sad.gif
---
Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник
_Nina_
Модератор раздела

_Nina_

Москва
Сообщений: 684
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 233
Несколько отдалившись от решения вопросов с помощью архивов, я "пошла в народ", подписавшись на все, какие нашла, чаты по интересующим меня регионам. Идея простая - люди, активно что-то ищущие там же, где и ты, и обычно и живущие там, могут рассказать то, что в архивах не узнаешь. Пока идёт только общение и изучение информации, но я неожиданно встретила свою шестиюродную сестру по линии Васильевых biggrin1.gif

Разумеется, мне в голову не приходило искать самостоятельно столь дальних родственников, я просто выложила в чате по одной волости Гжатского уезда часть своего дерева, имеющую отношение к этому региону, и попросила участников посмотреть, нет ли совпадений веток с кем-нибудь. И одна участница нашла своих дальних родственников, мы всё проверили и убедились, что всё совпадает, и теперь обмениваемся информацией о своих ветках друг с другом 101.gif Не факт, что мы уж очень поможем друг другу в поисках, но тем не менее ситуация очень интересная. К тому же она живёт в тех местах, где мы ведём поиск, у неё есть родственники и знакомые там, где у меня что-то застопорилось, и не исключено, что с их помощью я как-то продвинусь в каком-то направлении.

Вот такие неожиданные встречи ожидают иногда семейных исследователей 101.gif
---
Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник
_Nina_
Модератор раздела

_Nina_

Москва
Сообщений: 684
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 233
Несмотря на то, что для себя я решила, что беру паузу в глубоком поиске, фактически сам поиск я почти не прекращала. И попробую в связи с началом следующего года подвести кое-какие итоги года прошедшего. Они скромные, но в то же время они есть и дают надежду на возможный прогресс в будущем.

Пройдусь по веткам.

Васильевы

Здесь я по-прежнему не попыталась связаться по почте с единственной родственницей, адрес которой мне известен. Не то, чтобы я этого боялась, скорее просто руки не доходят. Это в планах, но позже.

Поскольку в последнее время я не пыталась найти кого-то в архивах сама, то в глубоком прошлом у меня никаких новостей нет. Искать запись о рождении бабушки, Васильевой Анны Васильевны, я прекратила, но её жизнью продолжаю интересоваться уже в связи с исследованием ветки её мужа, моего дедушки. Но об этом я расскажу в ветке Великих.

Иногда делаю и интересные открытия, разбирая старые бумаги. Я писала ранее, что ничего не знаю о братьях бабушки - Николае и Григории Васильевых, и о её сестре - Екатерине Васильевой. Я даже не знаю, выросли ли они или умерли в детстве, ведь я нашла только записи об их рождении. И вот, разбирая старые бумаги (совсем по другому поводу, не в поисках генеалогической информации), я вдруг обнаруживаю сложенную бумажку, состоящую из нескольких склеенных тетрадных листков, где я нарисовала некое подобие генеалогического дерева ещё в начале 90-х годов, когда вообще не думала об изучении истории семьи! Я полагаю, что я его нарисовала после похорон мамы, когда собравшиеся родственники делились своими воспоминаниями, и я по горячим следам в этом дереве постаралась зафиксировать тех людей, о которых раньше ничего не знала, чисто схематически, без подробностей, только имена. И среди этих имён оказалась информация о неизвестных мне братьях и сестре бабушки!

Оттуда я узнала, что у Екатерины семьи не было (правда, у меня в дереве она была записана под другим именем, но, полагаю, это потому, что я писала по памяти), у Николая был сын Олег Николаевич Васильев, а у Григория - жена Антонина Васильева, сын Владимир Григорьевич Васильев и ещё двое детей - мальчик и девочка, которые были записаны без имён. То есть все дети выросли, у братьев были дети, и в принципе у меня есть шанс их когда-нибудь найти.

Но, поскольку я о них ничего не знаю, кроме имён, да и то не всех, а фамилия Васильевы очень распространена, то поиск стандартным путём через открытые источники мне ничего не дал. Я, конечно, почитала о некоторых из найденных Олегов Николаевичей и Владимиров Григорьевичей, а так же про их отцов, но без дополнительных сведений выявить среди сотен тёзок моих родственников не представляется возможным. Из резервов для будущих поисков у меня есть фотографии с неизвестными именами, которые, возможно, удастся сопоставить с найденными новыми именами, но до этого у меня руки тоже пока не дошли.

Так что в этой ветке большие и хорошие перспективы в будущем, но пока меня больше интересуют другие ветки.
---
Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник
_Nina_
Модератор раздела

_Nina_

Москва
Сообщений: 684
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 233
Великие

Эта ветка для меня одна самых актуальных сейчас. Узнав о том, что семья была раскулачена, я регулярно пытаюсь выяснить хоть что-нибудь об их судьбе. Я познакомилась со многими вариантами раскулачивания в районе Каменки и Самойловки, откуда Великие отделились в Каменку когда-то. Не буду углубляться здесь в разные варианты, которые я рассматриваю, Сейчас я склоняюсь к версии, что Великие после раскулачивания оказались в Средней Азии, в Казахстане или в Узбекистане. Ищу и выписываю для себя всех обнаруженных Великих из самых разных списков и людей с похожими фамилиями - Великовы, Великих, Величко и пр., а также всех, кого нахожу из Каменки и Самойловки. Моих нет, но я надеюсь нащупать пути перемещения разных групп раскулаченных и, возможно, найти потомков братьев дедушки Великого Дмитрия Дорофеевича.

Поиски в архивах мне ничего не дали, кроме дела дедушки в Архангельском МВД и дела его брата в ГАРФ. До брата я, возможно, ещё доберусь, мне важнее что-то узнать о дедушке.

Личное дело дедушки, состоящее из одного листочка, я жду с ноября прошлого года. Я собрала, наконец, весь пакет доказательств родства и отправила его заказным письмом в Архангельское МВД. Письмо дошло, с делом разобрались быстро, и мне сообщили о том, что копия дела Великого Дмитрия Дорофеевича мне выслана. Радости моей не было предела, но меня смутило, что мне не сообщили трек-номер письма (я была уверена, что вместе с копией дела мне вышлют все мои нотариально заверенные копии документов, которые я отправила в Архангельск - зачем они им?). Я отправила ответное письмо с просьбой выслать мне трек-номер, но ответа не получила.

Недели через 3 я забеспокоилась и опять попросила выслать мне трек-номер. Конечно, ответа я не дождалась. Тогда я написала обращение на почту. На их сайте принимают обращения по поиску и без трек-номера, но без гарантий. Я знала дату отправки письма, адрес назначения и надеялась, что письмо может отыскаться, тем более, что я была уверена, что письмо заказное.

Примерно через неделю мне ответили с почты, что данных для поиска недостаточно, и они ничем не могут помочь.

Я в очередной раз написала в Архангельск, уже настоятельно попросив исполнителя помочь мне в розыске письма. С тем же результатом - никакого ответа не было.

Тогда я написала запрос через электронную приёмную МВД, объяснив ситуацию, указав номер предыдущего запроса и описав всю историю, и попросила отправить копию ещё раз, обязательно сообщив мне трек-номер письма - я была уверена ещё, что такой документ не могут отправить просто так, это же закрытая информация, её выдают только по предъявлению кучи документов!

И вот 13 января я получаю сообщение, что копия интересующего меня дела выслана мне повторно простым письмом! И поэтому трек-номер мне сообщить не могут - его просто нет!

Весь ужас в том, что у меня нет никакой обратной связи с исполнителем - я знаю её ФИО, но связаться с ней нет никакой возможности! Я бы попыталась получить копию дела ещё раз с помощью курьера, но для этого мне нужен человек в МВД, к которому я могла бы его направить и с которым я могла бы договориться о дате и времени приезда курьера. Но такой возможности у меня нет, а направить курьера на деревню дедушке я не смогу.

Я не знаю, что происходит с нашей почтой, но мне были отправлены обычными бумажными письмами начиная с октября 4 архивных документа, два из Смоленска и теперь уже 2 из Архангельска. Октябрьское письмо из Смоленска я смогла повторно получить с помощью курьера - в Смоленске есть обратная связь с исполнителем, и мне это удалось. Пока это единственный случай в моей практике. Но самое смешное, что то самое письмо, которое я ждала с октября и, не дождавшись, запросила повторно и получила с курьером, недавно ко мне пришло! На конверте два штемпеля: один 17 октября (в Смоленске), другой - 13 января (в Москве). То есть письмо шло 3 месяца из Смоленска в Москву! И оно не мятое, на нём нет ошибочных штемпелей, то есть оно не попадало куда-то в другие почтовые отделения, оно просто шло 3 месяца shok.gif

И теперь мне остаётся ждать и надеяться, что и второе письмо из Смоленска, и оба письма из Архангельска когда-нибудь ко мне придут smile_030.gif

С другой стороны в случае Архангельска это скорее обнадёживающая мысль, поскольку если в Смоленске я скорее всего смогу заказать повторную справку с доставкой курьером, то с Архангельском вообще глухо, без вариантов.

В общем, пока я жду и надеюсь, что рано или поздно хотя бы одно из отправленных из Архангельска писем до меня дойдёт. Но когда это будет, никому не известно...

Так что приоткрыть завесу тайны над судьбой дедушки и, возможно, его семьи, я смогу, похоже, ещё не скоро.

Продолжение следует.
---
Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 Вперед →
Модератор: _Nina_
Вверх ⇈