✔ ВИРТУАЛЬНОЕ ОБЩЕНИЕ по темам регионального раздела

>> Ответ на сообщение пользователя Tasha56 от 27 октября 2022 10:57

Ревизская сказка 1834 года быть не может, так как в ней самой написан 1864 год.

Данные я искала и нашла в документах ГАБО (я так уже поняла, что они дублируются с ГАЧО), фото мне присылали оттуда.
Фонд 542 Стародубское уездное казначейство,
Опись дел № 2 постоянного хранения Стародубского уездного казначейства Черниговской казенной палаты,
Дело 548 Ревизские сказки пропущенных по ревизии мещан и к ним причисленных, временно обязанных, дворовых людей сел и деревень Стародубского уезда 1863-1864 гг (38 листов).

И, ещё, в 1850 году, в Ревизской сказке прадеду, 19 лет, а в 1864 - 38 лет. Поэтому, ну никак не может быть 1834 год...


>> Ответ на сообщение пользователя Tasha56 от 27 октября 2022 10:57
Да, и в 1834 году Андрей Ракицкий был жив, а вот в 1864 году - мои Потапенко были уже его наследниками (на фото видно, что "умершего")

>> Ответ на сообщение пользователя Tasha56 от 27 октября 2022 10:57
Ревизская сказка 1850 год (ГАБО)
Фонд 542 Стародубское уездное казначейство
Опись дел № 2 постоянного хранения Стародубского уездного казначейства Черниговской казенной палаты,
Дело 236 Ревизские сказки крестьян помещиков А.Я. Чарнолузского, А.Е. Рокицкого, С.И. Злотниковой-Хоткевичевой села Артюшково, хутора Андреевского Стародубского уезда 1850г (на сайте ГАБО в году описи допущена ошибка, там указан 1816г) (8 листов)

>> Ответ на сообщение пользователя lusenka30 от 27 октября 2022 15:37
Смотрите сообщение >>>

[q]

С 1718 по 1858 гг. было проведено 10 ревизий:
1 - 1718-1727 гг.
2 - 1743-1747 гг.
3 - 1761-1767 гг.
4 - 1781-1782 гг.
5 - 1794-1795 гг.
6 - 1811 г.
7 - 1815 г.
8 - 1833 - 1834 г.
9 - 1850 г.
10 - 1857-1858 гг.

[/q]

У Вас на фрагменте слева две графы - 9-я и 10-я ревизии.
Ревизская сказка 9-я - это 1850 год
Ревизская сказка 10-я - это 1858 год

[q]

Данные я искала и нашла в документах ГАБО (я так уже поняла, что они дублируются с ГАЧО),

[/q]

Ничего не дублируется.
Ревизские сказки и Метрические книги находятся в ГАБО (исключение частично по г. Стародуб).
В ГАЧО - Исповедные ведомости
Смотрите сообщение >>

Вот оно!
ГАБО.
Фонд 542
Опись 2
Дело 548
1863-1864

[q]

Дело 548
Ревизские сказки пропущенных по ревизии мещан и к ним причисленных, временно обязанных, дворовых людей сел и деревень
Стародубского уезда 1863-1864 гг (38 листов).

[/q]

Мещане - городское податное сословие Российской империи. Все сословия были отменены в 1918 г.
Семьи мещан могли проживать в любом населенном месте уездного города, но зарегистрированы они были по городским документам.
Читайте сообщение >>>

[q]

Да, и в 1834 году Андрей Ракицкий был жив, а вот в 1864 году - мои Потапенко были уже его наследниками (на фото видно, что "умершего")

[/q]

До перехода в мещане Ваши были помещичьими крестьянами (из дворовых), приписавшись к мещанам, Ваши родственники никакого отношения к Ракицким уже не имели.
Данная ревизия составлена по данным 9-ой (1850 г.) и 10-й (1858 г.) ревизиям.....см. графы оригинального документа.
Никакими наследниками Ракицких Потапенко не были. Еще по РС1858 года они проходят как помещичьи крестьяне. После отмены крепостного права (1861 г.),
некоторые крестьяне подали заявки на переход в мещане...некоторые "выкупались от помещика" - См. "Выкупные дела" (РГИА. Фонд 577).

[q]

....и к ним причисленных, временно обязанных, дворовых людей сел и деревень

[/q]

В 1864 году Потапенко проживали на хуторе Андреевский как временнообязанные дворовые, но были причислены к мещанам.

>> Ответ на сообщение пользователя lusenka30 от 27 октября 2022 22:33

lusenka30 написал:

[q]

Про "наследников" я прочитала в заголовке РС (выделила слово на фото). Я ошиблась?

[/q]

Наследники Ракицкого - это его жена и дети.

[q]

записи ИДЕНТИЧНЫЕ, сделаны одним и тем же почерком, только расположения метрик на листах разное

[/q]

Метрические книги и Исповедные ведомости заполнялись церковнослужителями в церковном приходе, прихожанами которого были представители Вашего рода.
Если запись одного года в Метрической книге и Исповедке, то, вполне объяснимо, что заполнял эти книги один и тот же церковнослужитель....
Ревизские сказки заполнялись переписчиками (налоговый орган, контролирующий податное население).

Исповедная ведомость заполнялась 1 раз в год..

[q]

Исповедная роспись (Исповедальная ведомость, Духовная роспись, Великопостная роспись) — ежегодный отчётный документ, составляемый по каждому приходу православной церкви в Российской Империи в XVIII — начале XX вв. и представляющий собой посемейный список всех проживающих на его территории прихожан (как правило, за исключением младенцев возрастом менее 1 года), с указанием для каждого человека, был ли он в этом году во время Великого поста (в святую великую Четыредесятницу)...

[/q]

Метрическая книга — реестр, книга для официальной записи актов гражданского состояния (рождений, браков и смертей). Она велась постоянно в церковном приходе до образования ЗАГСов в 1917 году. Многие не могут найти сведения о рождении/браках,смерти за 1918-1919 гг. Дело всё в том, что первые сведения в загсовские документы заносились со слов самих людей, только в 1919 году начали передавать в ЗАГСы метрические книги...

Порядок хранения актовых книг был определен в ноябре 1919 г. Согласно циркуляру НКВД и Главархива всем окружным отделениям ЗАГС предписывалось "взять в свое ведение дела и метрические книги о рождениях, браках и разводах за время с 1863 года и позднее, все остальные метрические книги передать в ведение губернских уполномоченных Главархива".

Дополнение -
Ревизские сказки составлялись на определенный населенный пункт или его часть (если в селе было несколько владельцев). В заголовке обязательно указывалась дата проведения переписи, имя того, кто ее проводил (помещик или староста) и секретаря. В ревизской сказке помещичьих крестьян указывался владелец — его полное имя и чин.
Ревизские сказки на мещан составлялись переписчиками из органов городского управления. Переписчики учитывали ревизии (переписи), проведенные по месту жительства крестьян, подавших заявку на вхождение в мещанское сословие. Заводилось отдельное дело по каждому мещанину (с описанием его биографии, переписывались члены его семьи и т.д.). Заводилась учетная карточка, выдавался паспорт и т.д.

lusenka30
Вы фрагмент Метрической книги прикрепили собора Ново - Николаевского на Конной площади Стародуба, ныне территория рынка.
Это уездного города Стародуба церковь.
Похоже, что Вы сами чего-то недопонимаете, или ставите некорректно вопрос.
Я, например, тоже не пойму с чем Вы не согласны.

[q]

Эта же запись, но только расположена не второй сверху, а первой сверху, есть в МК, которая находится в ГАБО.

[/q]

В таких случаях целесообразно давать расшифровку полностью - Архив, фонд, опись, дело, название дела, год.
Брянская область образована в 1944 году. По АТД в нее вошли уезды из Орловской и Черниговской губерний.
В 1944 году, с выделением Брянской области из состава Орловской, был образован Государственный архив Брянской области (подчинялся УВД).
Конечно, в архив ГАБО передавались не все архивные документы.
Метрические книги велись уполномоченными духовными лицами в двух экземплярах: один оставался на хранении в церкви (как правило — подлинный), второй (иногда в виде копии, заверенной церковным причтом) отсылался в архив консистории (учреждение с церковно-административными и судебными функциями), которое подчинялась епархиальному архиерею.

ГАЧО (Архив Черниговской обл.)

Из сообщения (извините, не знаю кто отвечал мне):

[q]

"Не могла подумать, что Вы были не в курсе, что... Tomilina пишет - Метрические книги велись уполномоченными духовными лицами в двух экземплярах: один оставался на хранении в церкви (как правило — подлинный), второй (иногда в виде копии, заверенной церковным причтом) отсылался в архив консистории.."

[/q]

Не в курсе ЧЕГО? Что информация именно в фондах, о которых я написала - это два экземпляра одних записей МК?
Конечно нет. А Вы знали?

Слово "дублировать" - подразумевает второй экземпляр чего-либо... По крайней мере, мне так казалось.

[q]

Таким образом, экземпляр консистории по церковному приходу Стародуба оказался в ГАБО. Оригинал остался в ГАЧО.

[/q]

Что и требовалось доказать)

[q]

"На счёт дублирования. Я на этой неделе ходила в ГАБО, просмотрела:
Фонда 255 Церкви Стародубского уезда,
опись 1, дело 306 Метрическая книга церкви Ново-Николаевской г. Стародуб 1800-1835 год, конкретно, меня интересовал 1829 год.
До этого, в августе этого года, я просматривала здесь микрофильмы из ГАЧО: Фонд 679, опись 1, дело 259, так же 1829 год

[/q]

[q]

Микрофильмы я взяла с диска: https://drive.google.com/drive...-2i4RhI3QA (файл 0488)

[/q]

Буду благодарна, если моя информация о делах не затеряется здесь

Огромное спасибо, за то, что помогли разобраться с моими родственниками и Ревизскими сказками