по следам одного дела-РГАДА 188-1-34
тема родилась из темы другого дневника
| OAW Модератор раздела
Сообщений: 459
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 458 | Предистория a-KaDeMi-k от 26 марта 2026 22:42Вот и ещё один новичок в проекте - фонд 188 "Рукописное собрание Центрального государственного архива древних актов"! Ливенский уезд (ф. 188) РГАДА 188-1-34 (лл.764-775, Ч.17 Книга Разрядного приказа (именной список) 50 путивильских и ливенских голов и 390 детей боярских станичников украинных городов. 1597/1598 гг. Список.) Документ отснят и подарен проекту Станиславом (Ebrik) triumph.gif Цитата из переписки с ним: Упоминаемые города и персоналии из Путивиль, Ливны, Козельск, Брянск, Корача?, Рыльск, Почев?, Стародуб, НовоГород, Болхов, Мценск, Тула, Кошира, Новосиль, Алешни, станицы ...?, Рязань... Объём небольшой - так что, добровольцы-комсомольцы, можно, наверно, пару-тройку часиков (кто больше - кто меньше) потратить, да и составить полный именной указатель на благо всех! А? a_003.gif *Teafunny**************************************************** Я, конечно, тот ещё чтец, то не увидела там Ливны вообще. А Рязани много Комментарий модератора /a-KaDeMi-k/: Я, честно говоря, мельком, тоже. Но что написано (в описи), то написано. "Большие Орловские" там точно есть! a_003.gif ************************************************* a-KaDeMi-k написал: [q]
РГАДА 188-1-34 (лл.764-775, Ч.17 Книга Разрядного приказа (именной список) 50 путивильских и ливенских голов и 390 детей боярских станичников украинных городов. 1597/1598 гг. Список.)
[/q]
Teafunny написал: [q]
Я, конечно, тот ещё чтец, то не увидела там Ливны вообще. А Рязани много
Комментарий модератора:
Я, честно говоря, мельком, тоже.
Но что написано (в описи), то написано. "Большие Орловские" там точно есть!
[/q]
Я тоже чтец ещё тот,могу ошибаться, но ny.gif разглядел в этом кусочке сенсацию,историческую бомбу. Хорошо быть первооткрывателем(это уже хваля себя и ВГД). Строки бомбы повторяющиеся не раз в тексте, выглядят так:"В Белгород со князем Михайлом Волконским" Сенсации же две: 1)что документ если он действительно 1597-98 года,близок к моменту основания и это уже один из самых ранних упомянувших Белгород 2)причастность князя Михаила Волконского вообще мне кажется нигде (получается не заслуженно)не упомянуто. Так что друзья ,те кто в теме и темах Белгорода мои поздравления!!!Тема Орловщины оказалось шире!!! shariki.gif И форум благодаря таким сподвижникам,как Вы, способен делать открытия! Остаётся лишь добавить ,что весь бы документ глянуть...Не помешало бы!! *************************************************** OAW написал:[q]
Остаётся лишь добавить ,что весь бы документ глянуть...Не помешало бы!!
[/q]
a-KaDeMi-k написал:К сожалению, конкретно в деле №34 этот документ - весь. Другие части дела - совсем "про другое". Ну, и просто, чтоб отметить, - документ является "списком". Т.е., как я понимаю, переписан с другого, с подлинника. ******************************************************* | | Лайк (1) |
| OAW Модератор раздела
Сообщений: 459
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 458 | timas
Ответ на сообщение пользователя a-KaDeMi-k от 26 марта 2026 22:42
РГАДА 188-1-34 (лл.764-775 об, Ч.17 Книга Разрядного приказа (именной список) 50 путивильских и ливенских голов и 390 детей боярских, станичников украинных городов. 1597/1598 гг.)
л.764
[Лета] 7106-го (1597/98). Книга в Розряде, путивльских и ливинских голов 50 человек, детей боярских-станичников 390 человек.
Козелеск
Станичной голова Федор Захарьев сын Богданов, проезжево 4 рубли. Таварыщи ево дети боярские-станишники.
Брянеск
Микита Иванов сын Исупов, проезжева 2 рубли, Степан Юрьев сын Исупов, проезжево 2 рубли, а на подмогу тож.
Петрушка Алексеев сын Гринев, проезжево 2 рубли. Иев Тимофеев сын Рагозин, проезжево 2 рубли.
Корачев
Иван Тимофеев сын Юрасов, проезжево 2 рубли.
л.764 об
Орел
Денис Прокофьев сын Звягинцов, проезжева 2 рубли.
Козелеск
Афонасей Александров сын Павлов, проезжева 2 рубли, а взял за него Федор Богданов.
Илья Богданов сын Трусов, проезжева 2 рубли, взял за него голова Федор Богданов.
Козелеск
Голова Григорей Васильев сын Кошелев, проезжева 4 рубли. Товарыщи ево дети боярские-станичники.
Рылеск
Авдоким Васильев сын Горбунов, проезжева и на подмогу 9 рублев.
Василей Никитин сын Коптев
Путимль
Ждан Митьков, Данило Вощнин
л.765
Семен Гневышев сын Кошелев
Никифор Афонасьев сын Воейков
Деньги посланы в Козелеск з боровитеном з Борисом Полтевым
Орел
Бугай Сушмин
Брянеск
Иван Федоров сын Лавров, проезжева и на подмогу 4 рубли.
Корачов
Иван Дмитреев сын Дерлов во 106-м (1597/98) году взят в полон, и в ево место станичник написан Новагорода-Северского Федор Васильев сын Дуров.
Почеп
Иван Алексеев сын Лвов
Брянеск
Андрей Иванов сын Борадавицын.
л.765 об
Стародуб
Гаврило Денисов сын Александров
Козелеск
Голова Лыко Васильев сын Шепелев, проезжева 4 рубли посланы з боровитином з Борисом Полтевым.
Товарыщи ево дети боярские-станишники:
Глеб Григорьев сын Климов, проезжева 2 рубли.
Иван Левонтьев сын Зубов, проезжева 2 рубли.
Костянтин Иванов сын Потресов.
Новогородка-Северского
Иван Сидоров сын Дуров
Корачев
Павел Никитин сын Кородов
Козелеск
Фетька Посников сын Нестеров
л.766
Болхов
Голова Богдан Васильев сын Таратухин
Товарыщи ево станичники Василей да Матвей Федоровы дети Ловчиковы, Матюшка Полунин сын Булгаков.
Брянеск
Голова Раман Гаврилов сын Безобразов
Товарыщи ево дети боярские-станишники Иван Дементьев сын Кирикрейской, Тимофей Гаврилов сын Потресов.
Новгородок
Петрушка Волокитин сын Тараканов
Брянеск
Голова Василей Федоров сын Тургенев умер, проезжево 4 рубли взял на жену ево и на детей станичной голова Павел Суморотцкой.
Петр Иванов сын Колепкин.
л.766 об
Иван Федоров сын Бахтин
Алексей Никитин сын Исупов
Михайло Падымов
Почеп
Семен Богданов сын Пашков
Козелеск
Голова Федор Дамашнево сын Чичюрин, проезжево 4 рубли послано в Козелеск з боровитином з Борисом Полтевым. Товарыщи ево дети боярские-станичники.
Стародуб
Карп Федоров сын Стрешнев, проезжево и подмоги 4 рубли послано з Борисом же Полтевым.
Козелеск
Михайло Михайлов сын Трусов
л.767
Афонасей Иванов сын Щулепов
Болхов
Голова Тимофей Андреев сын Хитрой. Товарыщи ево дети боярские-станишники.
Корачев
Степан Сергеев
Артемей Мозалевской
Алексей Падымов
Болхов
Иван Антомонов сын Алферов
Брянеск
Голова Семен Иванов сын Тютчев. Товарыщи ево дети боярские-станичники:
Василей да Иван Мелентьевы дети Тербеева (?)
Лев Мачехин
Степан Бородавицын
Лев Булычев
Михайло Козлов
л.767 об
Новагородка
Васка Севенков
Почеп
Алексей Мардвинов
Козелеск
Голова Яков Лавров сын Ладыженской. Товарыщи ево дети боярские-станичники.
Мещоск
Юрья Богданов сын Кирилов
Козелеск
Афонасей Иванов сын Домогатцкой
Володимер Палетиков сын Чичерин
Мирин (так в тексте) Скорятин
Брянеск
Голова Павел Ширяев сын Суморотцкой. Товарыщи ево дети боярские-станичники:
Захарей Андреев сын Небольсин
л.768
Лука Семичев, Третьяк Суморотцкой.
Брянеск
Голова Михайло Федоров сын Толочанов
Стародуб
Меньшой Андреев сын Веревкин
Василей Алексеев сын Гринев
Микифор Неустроев сын Злобин
Брянеск
Василей Небольсин, Василей Кузенев
Голова Левонтей Андреев сын Анненков. Товарыщи ево дети боярские-станишники.
Навагородка-Северского
Иван Дуров, Путила Небольсин, Семен Борисов сын Старого.
Болхов
Голова Михайло Андреев сын Хитрой. Товарыщи ево дети боярские-станишники.
л.768 об
Болхов
Петрушка Федоров сын Лукин
Рылеск
Голова Ивана Арехов, в станице у нево рыленя ж Коптевы.
Брянеск
Голова Иван Жуков сын Зиновьев. Таварыщи ево дети боярские-станичшники:
Голохтион Иванов сын Потресов
Алексей Юрьев сын Небольсин
Богдан Износков
Фетька Чюбаров
Голова Елизарей Семенов сын Безобразов. Таварыщи ево дети боярские-станичники.
Новагородка
Иван Исупов, Василей да Игнатей Дуровы
Булгак Чюрсин, Иван Семенов сын Безобразов
Стародуб
Иван Матфеев сын Безобразов
л.769
Петр Балабанов
Белев
Голова Иван Григорьев сын Юшков. Таварыщи ево дети боярские-станичники.
Рылеск
Кузьма Дудин
Белев
Афонасей Тимофеев сын Бунин
Тимофей Воейков
Козелеск
Михайло Исаков сын Щербачов
Станицы ливинские
Алексин
Голова Федор Суринов сын Лодыженской. Таварыщи ево дети боярские-станичники.
Григорей Александров сын Кологривов, проезжева и на подмогу 4 рубли взял брат ево родной
Лаврентей Александров сын Кологривов.
Борис Петров сын Уланов.
л.769 об
В Белгород со князем Михайлом Волконским:
Кошира
Голова Иван большой Иванов сын Уваров. Таварыщи ево дети боярские-станичники:
Василей Дмитреев сын Сонин, Григорей Васильев сын Мосолов.
Мценеск
Борис Хомутов, Алексей Ачкасов
В Беле ж городе со князем Михайлом Волконским:
Тула
Голова Василей Яковлев сын Вельяминов. Таварыщи ево дети боярские-станичники:
Тимофей Ратаев, Семен Федоров сын Зыбин, Иван Васильев сын Коровской.
В Беле ж городе со князь Михайлом Волконским:
Тула ж
Голова Степан Михайлов сын Ушаков. Таварыщи ево дети боярские-станичники:
л.770
Михайло Горчак Меньшого сын Пятого
Роман Васильев сын Толстой, проезжева и на подмогу Раман сам деньги взял.
Федор Осипов сын Хитрой, проезжева и подмоги 4 рубли сам взял.
В Беле ж городе со князь Михайлом Волконским:
Тула
Голова Степан Лукьянов сын Хрущов. Таварыщи ево дети боярские-станичники.
Тула ж
Михайло Замятнин сын Есипов
Мценеск
Сава Алексеев сын Рагозин
Орел
Степен Шепелев, Семен Иевлев сын Давыдов
Тула
Сава Дуров
л.770 об
В Беле ж городе со князь Михайлом Волконским:
Кошира
Голова Василей Ореков. Таварыщи ево дети боярские-станичники.
Кошира ж
Петр Иванов сын Хирин, Василей Афонасьев сын Раевской
Корачев
Григорей Афонасьев сын Пашков
В Беле ж городе со князь Михайлом Волконским:
Тула
Голова Волынец Афросимов. Товарыщи ево дети боярские-станичники.
Тула ж
Борис Петров сын Кондратов, Богдан Кузьмищев
Прокофей Лаговчин.
Новосиль
Васка Шепелев
Тула
л.771
Голова Вельяминов. Товарыщи ево дети боярские-станишники.
Тула ж
Фетько Родионов сын Обакумов, Алексей Коптев.
Алексин
Голова Федор Иванов сын Челюсткин. Таварыщи ево дети боярские-станичники.
Алексин же
Федор Колюпанов, Григорей Ширяев сын Тургенинов
Корачев
Дручак Сабуров, Логвин Селюменев
Болхов
Кунай Петров сын Хомутов
В Беле ж городе со князь Михайлом Волконским:
Кошира
Голова Федор Злобин сын Щепотев. Товарыщи ево дети боярские-станишники.
Кошира ж
Борис Иванов сын Булатов. Иван Никитин сын
л.771 об
Хотяинцов. Афонасей Кишкин.
Мценеск
Зинов Тимашев.
Кошира
Голова Петр Булгаков сын Крюков. Товарыщи ево дети боярские-станишники.
Кошира ж
Петр Иванов сын Бабин. Смел Борисов сын Левонтьев.
Болхов
Волотька Ржевской.
Мценеск
Василей Давыдов сын Сомов
Тула
Голова Крестьянин Семенов сын Апилов. Товарыщи ево дети боярские-станишники.
Тула ж
Алексей Захарьев сын Потенин прозвище Молодец.
Карп Андреев сын Киреев.
л.772
Корачев
Осип Семенов сын Соковнин
Мценеск
Микита Созонов сын Яковлев
Болхов
Андрюшко Семенов сын Шепелев
Тула
Голова Иван Зыбин. Товарыщи ево дети боярские-станичники.
Тула ж
Богдан Семенов сын Хвощинской
Игнат Меньшаго сын Елагин
Иван Микифоров сын Дуров
Мценеск
Петр Кондауров
Меньшик Пальчиков
Тула
Голова Василей Микифоров сын Ушаков. Товарыщи ево дети боярские-станичники.
Тула ж
Гаврило Григорьев сын Небольсин
Федор Федоров сын Извольской
Смирной Рага
Тула ж
Голова Петр Романов сын Хвощинской. Това <л.772 об> рыщи ево дети боярские-станичники:
Сава Михайлов сын Данилов, Воин Тимофеев сын Пургасов
Тула ж
Голова Рудак Яковлев сын Кисленской. Товарыщи ево дети боярские:
Володимер Малышев сын Никитин, Федор Бабин.
Алексин
Голова Аксентей Ходыров. Товарыщи ево дети боярские-станичники:
Алексей Васильев сын Чириков, Роман Афонасьев сын Уваров.
Корачев
Богдан Подымов
Мценеск
Мясоед Лутовинов
Алексин
Голова Богдан Матвеев сын Глебов. Товарыщи ево дети боярские-станичники:
Иван Износов сын Нечаев, Никифор <л.773> Григорьев сын Ярцов.
Мценеск
Степан Рагозин
Тула
Голова Федор Истомин сын Сухотин. Товарыщи ево дети боярские-станишники.
Тула ж
Микита Семенов сын Извольской
Максим Тимофеев сын Елагин
Тимофей Федоров сын Крюков
Болхов
Воин Булгаков
Марко Сухачев
Тула
Голова Миленя Володимеров сын Килов. Товарыщи ево дети боярския-станишники.
Тула ж
Гришка Анненков, Денис Греков
Станицы елецкия
Голова Семен Иванов сын Кикин. Товары <л.773 об> щи ево дети боярские-станишники.
Резань
Гаврило Числяков сын Крюков
Замятня Юрьев сын Невзоров
Иван Власьев
Гаврило Иванов сын Кошелев
Федор Злобин сын Лихарев
Захар Байкулов
Резань
Голова Марко Петров сын Войников. Товарыщи ево дети боярския-станишники:
Борис Сульменеев, Григорей Алексеев сын Данилов Старая Сабля.
Резань
Голова Валуй Кудашев сын Вердеревской. Станишники, дети боярския:
л.774
Микита Иванов сын Кошелев
Бачюра Елчин
Фетько Буженинов
Борис Левонов
Родион Кузовлев
Иван Михайлов сын Бурцов
Резань
Голова Федор Коростелев. Товарыщи ево дети боярские-станишники:
Латыня Смагин, Истома Бурцов, Андрей Реткин.
Резань
Голова Кирило Салтанов сын Беклемишев. Товарыщи ево дети боярские-станишники:
Максим Мошевнев, Макар Борисов сын Яропкин
л.774 об
Иван Григорьев сын Фетцов
Федор Савинов сын Арсеньев
Григорей Меньшева сын Яковлев
Резань
Голова Алексей Игнатьев сын Филитов. Товарыщи ево дети боярские-станишники:
Козьма Борисов сын Смагин
Путило Енчин
Федор Лукин
Андрей Иванов сын Вешняков
Рязань
Голова Иван Андреев сын Сатин. Товарыщи ево дети боярские-станишники:
Иван меньшой Гудаев сын Мельгунов
л.775
Степан Меженинов
Рязань
Голова Борис Иванов сын Есипов. Товарыщи ево дети боярские-станишники:
Иван Матвеев сын Обезьянинов
Михайло Елкин
Кузьма Логинов сын Лихачев
Григорей Григорьев сын Крюков
Борис Иванов сын Селиванов
Осип Васильев сын Житов
Рязань
Голова Микита Иванов сын Власьев. Товарыщи ево дети боярские-станишники:
л.775 об
Петр Михайлов сын Кошелев
Семен Богданов
Гаврило Руднев
Денис Лихачев
Богдан Шелухин
Андрей Гальцов
Рязань
Голова Меньшой Иевлев сын Ляпунов. Товарыщи ево дети боярские-станишники:
Микита Андреев сын Степанов
Алексей Лаврентьев сын Потулов.
Города выделены мною курсивом, отдельно Белгород - жирным. | | Лайк (1) |
| OAW Модератор раздела
Сообщений: 459
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 458 | ЮрчOAW написал: [q]
князя Михаила Волконского вообще мне кажется нигде
[/q]
А Вы какого именно Михаила предполагаете там? ********************************************************************* OAW написал: Я предполагаю Михаил Константинов сын,который вроде там не должен был быть,а похоже только он и мог. Хотя я не знаток Волконских совсем... ********************************************************************** ЮрчOAW написал: [q]
там не должен был быть
[/q]
В этом-то и дело. И непонятно, в каком качестве он мог там быть... Поэтому первой по вероятности поставил бы гипотезу ошибки переписчика. Воеводами Белгорода с начала постройки до осени 1598 г. (уже 107-го г.) были, как известно, Михаил Ноздреватой и Андрей Волконской. Не случился ли из них в недрах Разряда артефакт? *********************************************************** OAW написал: Юрч написал: [q]
В этом-то и дело. И непонятно, в каком качестве он мог там быть...
[/q]
Да история интересна и интригующая,выделенный вами контекст понятен,но... Вот на это но и обращу внимание,при этом используя и сегодняшний опыт тоже. Помните рыжего Трампа?Вот у него есть некий мастер на все руки-Виткофф.(не в суе упомянуты) 101.gif С ним он может и в гольф сыграть,и о бизнесе и о дипломатии поговорить и не только.. Таких примеров у "рыжих" правителей и было и есть и будет... Может Михайла Константинович Волконский был таким нужным "виткофом"? Это как бы намёк на исторические аналогии. Перейдя же к фактам. Мы с Вами например на сегодня имеем два документа по Белгороду датируемых до 1600 года. Это документ который мы обсуждаем с точной датировкой и второй в котором указан 107 (1599 год). Во втором ,отдельной книге Белгорода Ф.1209 кн.15828 есть информация такого плана,что Воевода Белгорода Григорий Ромадановский,бывший до 107 года воевода Михаил Ноздроватый. В нём же упомянуты и князья Григорий и Андрей Волконские. Я так понимаю это есть братья,дети того же Константина Волконского. В этой связи появление Михаила Константиновича уже не выглядит как некое явление.. Братья часто оказывались вместе то там то сям. Другое дело что получается ,что князь Михаил умудрился в связи с Белгородом засветиться в более раннем документе о котором нигде не написано.В этом эксклюзив! Ошибка (что это не тот Михаил) исключена по причине что в этом более раннем деле,он не указан как воевода князь Михаил . Явно он выполнял важную ,но не главную функцию ведя в Белгород путивльских и ливенских станичников, которые главным образом и упомянуты в уже более позднем документе,в той же отдельной книге. Может ,это моя версия.Михаил Волконский выполнял роль как бы осадчика (сооснователя)Белгорода? И это причастность вскрылась в обсуждаемом документе.. Не сомневаюсь где то в недрах РГАДА должны быть ещё источники проливающие свет на историю появления Белгорода. На пока же имеем.Князь Михаил Волконский ,это первое лицо такого ранга привязанное к первому документу об упоминании Белгорода. | | |
| OAW Модератор раздела
Сообщений: 459
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 458 | Юрч написалПрошу прощения у Дениса /a-KaDeMi-k/за оффтоп! Наверное, лучше бы перенести куда-то) OAW написал: [q]
В этом эксклюзив!
[/q]
Экслюзив-то есть, да вот каково его качество... Мысли такие: 1. Воеводы, посланные строить Белгород, построившие его и управлявшие с 01.09.1596 до осени 1598 года - Михаил Ноздреватой и Андрей Романович (дядя Константиновичей) Волконский. Разрядная книга 1475-1604 гг. Том III ч.3, л.1004 "Лета 7105-го году сентября в 1 день послал государь на поле на Донец, на Северское городище в Белогорье, Белагорода ставити воевод князя Михаила Васильевича Ноздреватово да князь Ондрея Романовича Волконскова. И они, пришод на Донец, Белгород поставили (- город поставили Белегород П, У, Х, Э), да с ними были головы стрелецкие Иван Лодыженской да Третьяк Якушкин." Там же, л.1007об "Тово же году... в Белегороде воевода князь Михайло Васильевич Ноздроватой да князь Ондрей князь Романов сын Волконской." Разрядная книга 1475-1604 гг. Том IV ч.1, л.1047 "Лета 7106-го году... Тово же году в новых городех на Поле: ...на Белегороде воевода князь Михайло Васильевич Ноздроватой да князь Ондрей князь Романов сын Волконской." Там же, лл.1050-1050об "Того же году апреля в 20 день писал к государю с Поля из новова из Белагорода воевода князь Михайло Ноздреватой да князь Ондрей Волконской: приехол к ним в Белгород..." Там же, л.1069об "А сто седьмаго году... Тово же году послал государь воевод своих в Белгород: князя Григорья Петровича Ромодановского да князь Григорья князь Костентинова сына Волконскова на князь Михайлово место Ноздроватова да на князь Ондреево место Волконскова." 2. В 7104-м году Михаил Константинов сын Волконской был 2-м воеводой большого города Тобольска. После этого получить назначение всего лишь головой в Белгород? Чтобы командовать несколькими десятками станичников? 3. Трактовка подзаголовков в том ключе, что Волконский вёл их в Белгород, под вопросом. Во всех, кроме первого сказано "В Беле ж городе с Михаилом Волконским", и только в первом: в "Белгород". 4. К тексту документа есть вопросы. Почему станичники "путивльские", "ливенские" и "елецкие", если они из 2 десятков городов, среди которых нет ни Ливен, ни Ельца, и всего 4 путивльца? Вероятно, потому что это - места несения сторожевой службы. Тогда почему после подзаголовка "Станицы ливенские" перечислена всего 1 станица - 4 человека? А потом сразу начинается Белгород? Почему сначала "В Беле ж городе..." повторяется после каждой станицы, потом через 3, а далее и вовсе 11 станиц идут подряд. Может, это и есть ливенские станицы? Может, при создании списка перепутаны или частично утрачены были листы оригинала? | | |
| OAW Модератор раздела
Сообщений: 459
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 458 | Создал тему по этому делу,которое привлекло внимание. Из за того что я как бы и особо привлёк,перенёс на площадку своего дневника... Теперь OAW написал: [q] Экслюзив-то есть, да вот каково его качество... Мысли такие:[/q]
развивая тему. Качество эксклюзива пока не понятно 1. Воеводы, посланные строить Белгород, построившие его и управлявшие с 01.09.1596 до осени 1598 года - Михаил Ноздреватой и Андрей Романович (дядя Константиновичей) Волконский. Разрядная книга 1475-1604 гг. Том III ч.3, л.1004 [/q] -Я так понял это на основе данных 1604 года?А не 1596 года? То есть документ более поздний чем который положил основу теме.Верно! Я прошу учесть что я не оспариваю что первый воевода Белгорода Ноздреватый. 2. В 7104-м году Михаил Константинов сын Волконской был 2-м воеводой большого города Тобольска. После этого получить назначение всего лишь головой в Белгород? Чтобы командовать несколькими десятками станичников? [/q] Тут вопросы такие. 1)Откуда данные ,каков источник что как раз в 1596 году Михаил Волконский в Тобольске? 2)Что мешает царю послать бывшего в 1596 году второго воеводу Тобольска ,хорошо себя зарекомендовавшего послать в 1597 году с "миссией развития"основания важного географически города, при этом используя его и родственные связи с одним из сооснователей и опыт воеводства? 3)Есть ли источник утверждающий что вот на момент события в документе ,Михаил Волконский точно занят Тобольском? 4)А какой воевода "болтался" без дела и мог заняться путивльскими и ливенскими станичниками,которые точно известно и стали наряду и с резанцами (которые массово фигурируют в обсуждаемом документе)-теми же михайловскими и пронскими казаками одними из первых поселенцев Белгорода? Моя версия ,что надо отнестись к факту ,как к факту. Михаил Волконский,и скорей всего как раз Константинович,по причине что иной не выявлен на те годы,подходящий и указан без ошибок в документе как организующий неких станичников... OAW написал: [q] 3. Трактовка подзаголовков в том ключе, что Волконский вёл их в Белгород, под вопросом.
Во всех, кроме первого сказано "В Беле ж городе с Михаилом Волконским", и только в первом:
в "Белгород".[/q]
Трактовку я бы и понимал так.Что Михаил и бывал и будет в Белгороде. То есть приведя путивльских станичников-побывал в Белгороде,а ливенских скажем собирая был вне Белгорода но шёл в Белгород. Известный факт,что какие то станичники и были раньше в Белгороде и получили "лучшие "куски угодий.. Здесь я не вижу противоречий. Да действительно что это можно понять что документ писан не одним днём.. OAW написал: [q] 4. К тексту документа есть вопросы.
Почему станичники "путивльские", "ливенские" и "елецкие", если они из 2 десятков городов,
среди которых нет ни Ливен, ни Ельца, и всего 4 путивльца? Вероятно, потому что это -
места несения сторожевой службы. Тогда почему [/q]
Да вопросы есть!И как раз потому что мы не в том времени. И мы можем строить только догадки,как оно тогда было. Но и тут у меня есть ответ. Он примерно таков. Понятие путивльские и ливенские станичники на то время,это понятия что станицы бывшие в те годы в разных городах и уездах управлялись несколькими "центрами станичников" Во влиянии Путивля и оказались скажем:Козельск,Рыльск,Карачев,Новгород Сиверский,Брянск,Стародуб и др., а в зоне Ливен Тула,Мценск,Рязань,Болхов и др. Понятно что деление это не экспертное от меня ,а условное. Конечно с документом ещё нужно поработать.. На мой беглый взгляд фамилии списка не есть "белгородские". Это лишь мне помогает родить такую версию. Что этот список станичников,был так сказать "пожарным".Люди из списка оказались в Белгороде временно,до момента пока не было организовано конкретное переселение примерно из тех же городов основного списка, который и будет зафиксирован в отдельной книге Белгорода.Уже в этой книге и окажутся"полнокровные" первые поселенцы Белгорода и уезда Мне видится как то так картина,которую сам же и дорисовываю на свой вкус.  | | |
|
