Истории с вопросами и без

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Поймал себя на мысли, что лень печатать на клавиатуре! Зачесалась рука взять ручку и выложить всё на бумагу! Вот это да! Ммм. Как приятно взять хорошую шариковую ручку и выводить своим "калиграфическим" почерком каракули.

Что же так и сделаю. Сначала на бумаге, затем буду ~~переписывать~~ перепечатывать сюда...

Валентиныч написал:

[q]
В Иркутском областном художественном музее (ИОХМ) в постоянной экспозиции выставлен портрет Архангельской Елизаветы Павловны. Это моя прабабушка.
[/q]

https://forum.vgd.ru/17/3252/4...zbsckwuyky

[q]
Его отец Александр Алексеевич Архангельский тоже ещё жил в Иркутске, а вот его мать (вот тут для меня странность) - Лучезарова Евдокия Павловна. Разве в те времена жена могла оставить свою фамилию?
[/q]

Вы чего-то совсем запутались. Евдокия - не Елизавета.

История №4. Евдокия - не Елизавета
История, название которой придумал anto и которую приходится писать сразу в печать.

anto написал:

[q]
Вы чего-то совсем запутались. Евдокия - не Елизавета
[/q]

Абсолютно верно!
Ссылка, которую вы написали, самое первое сообщение - запутаннее не придумаешь в самом деле.

Да и сейчас не понимаю. Давайте попробуем разобраться хотя бы немного.

До 2010 года (снова привожу это временной промежуток) я и думать не думал о том, что у нас в семье всё так запутанно.

Почему я считал, что Архангельская Елизавета Павловна моя прабабушка.
1. Все об этом говорили.
2. Я так написал в сочинении 5-го класса со слов всех.
3. Я видел лично её портрет и сразу увидел схожесть лиц.
4. В домашнем архиве есть её фотография, видимо на какой-то пропуск железной дороги, где стоит часть печати материальной службы Заб.ж.д.и снизу рукой ставившего печать стоит подпись: "подпись и личность жены агента по топливу". (см. фото ниже)
5. Архангельский Александр Алексеевич мой прадед он же в справочнике за 1911 год агент по топливу Заб.ж.д. То есть он муж Елизаветы Павловны Архангельской.
6. Мой дед Архангельский Владимир Александрович. Это уже могу подтвердить документально, но не могу подтвердить чей он сын. Дед пропал на войне.

Почему появилась ещё одна прабабушка Лучезарова Евдокия Павловна.

1. В архивных документах фигурирует фамилия Лучезаровы. Постоянно!
2. Есть документ "Свидетельство о наследовании по закону", где мой отец назван как внук!!! Лучезаровой Евдокии Павловны, скончавшейся 22 декабря 1944 года (в ЗАГСе информация в актовой книге весьма скудная). Но вычислил, что когда дед родился ей было уже 38 лет.
3. Лучезарова передала отцу в наследство усадьбу, которую в 1959 году изъяли и на её месте построили жилой дом, в котором до сих пор у нас есть квартирка (это другая история).
4. Моей маме, по секрету было сказано кем-то, что моего деда усыновила сестра его матери или же стала опекуншей.

Если с юридической стороны, то моей прабабушкой является некая Лучезарова Евдокия П. Если же мыслить иначе, то я уже привык и по логике так лучше получается, что моя прабабушка Елизавета П. Архангельская.

И действительно, фигурируют следующие ФИО с одинаковым отчеством:

Евдокия Павловна Лучезарова
Клавдия Павловна Лучезарова
Александр Павлович Лучезаров
Елизавета Павловна Архангельская

Владимировна написал:

[q]
С удовольствием читаю Вашу тему, даже с внутренним трепетом! И мои с Иркутской губернии, только с Заларинского района. И годы те же. Данных не много, но ищу!
[/q]

Спасибо!
А вам успехов!

Оставайтесь с нами!

Валентиныч написал:

[q]
"Свидетельство о наследовании по закону", где мой отец назван как внук!!! Лучезаровой Евдокии Павловны, скончавшейся 22 декабря 1944 года
[/q]

Значит не опекаемый уж точно. Раз наследование по закону и внук. Значит были документы о родстве. А разговорам и сходству доверять не надо - это все часто обманчиво.
Может, допустим, Елизавета - первая жена, Евдокия - вторая.

Надо просто написать запрос о рождении деда в архив - и всего делов - все прояснится. Надо указать место (лучше и церковь) и год. Обойдется всего в 500 рублей, а если повезет - то и бесплатно.

anto написал:

[q]
Надо просто написать запрос о рождении деда в архив - и всего делов - все прояснится. Надо указать место (лучше и церковь) и год. Обойдется всего в 500 рублей, а если повезет - то и бесплатно.
[/q]

И всего делов?

Вы же опытный в генеалогическом деле. Разве у нас бывает "и всего делов"??
Всё было бы так просто, если бы не было так сложно

.

Вы думаете, я не делал запрос по деду в архив? Делал. В два: ГАИО и ГАНИИО. В первом мне ответили, что сведений не выявлено, а сначала они меня просили уточнить год и место рождения - этого я незнаю, только год рождения. Со второго абсолютно бесплатно получил справку на двух листах о месте работе, а именно карточки учёта, но там о семье и о дате рождения ни слова. Но об этом ещё напишу в фамильной теме.

P.s. Кстати, когда мне приготовили архивную справку в ГАИО, её стоимость оказалась 6 с лишним тысяч. Правда тот запрос касался сразу нескольких людей: трёх или четырех, включая деда.

Валентиныч написал:

[q]
Разве у нас бывает "и всего делов"??
[/q]

Бывает. По деду я знал какая церковь - заказал и сам посмотрел. По прабабушке - дал запрос (указал две возможных церкви) - нашлось, по прадеду - написал место и год - так бесплатно прислали. По другой прабабушке - метрики не сохранились, но кто родители - она подробно расписала в автобиографии. По другому прадеду - тоже метрики не сохранились - зато сохранились метрики сестер - старшей и младшей и имя его отца известно.
Поищите дома автобиографию деда.

Валентиныч написал:

[q]
Правда тот запрос касался сразу нескольких людей
[/q]

Запомните - когда запрос касается не одного человека - семейные списки и т.п., а двух и более - цена возрастает ровно в десять раз. Потому пишите по одному - запросы о рождении, браке, смерти. Можно на одном листе: прошу выдать справку о рождении (браке, смерти) NN, прошу выдать справку о рождении NP и т.п.

anto написал:

[q]
Запомните - когда запрос касается не одного человека - семейные списки и т.п., а двух и более - цена возрастает ровно в десять раз
[/q]

Ну это действительно была ошибка с моей стороны подробно расписывать им то и сё. Я уже это понял. И потому теперь конструирую запросы иначе

anto написал:

[q]
Поищите дома автобиографию деда.
[/q]

Такой нет. Все возможные документы я уже давно изъял из родительского дома и отсканировал, также отсканировал все фото. Всё что осталось хранится у меня.
Моя бабушка была своеобразным человеком и многие документы просто выбрасывала, а подписи к фотографиям зачеркивала тремя ручками.

anto, существует большая вероятность, что в Иркутске мои родственники жили отнюдь не с рождения.

Кстати, Архангельские и Лучезаровы были знакомы, как минимум.

А был ли у Вашего агента по торговле классный чин? Если был - какой? Если был - надо обратиться к формулярам и личным делам. Тоже несложно, главное, чтобы чин был.
Валентиныч написал:

[q]
Моя бабушка была своеобразным человеком и многие документы просто выбрасывала, а подписи к фотографиям зачеркивала тремя ручками.
[/q]

То есть не любила родственников мужа? Понятно, если бы любила - портрет не отдала бы.

anto написал:

[q]
Вашего агента по торговле
[/q]

Агента по топливу в материальной службе. Что-то вроде нынешнего снабженца.
Про чин незнаю. Нигде не указано.
Вот видите как всё сложно.

Вы навели меня на одну мысль, anto. Думаю надо попытаться составить какую-то схему, провести параллели и связи между фамилиями Лучезаров и Архангельский того времени. Осталось придумать в каком виде...

хммм....
...председатель правления 2-го и всесословного общественного собрания! - об этом то человеке, должна храниться инфа в архиве?!

Валентиныч написал:

[q]
председатель правления 2-го и всесословного общественного собрания! - об этом то человеке, должна храниться инфа в архиве?!
[/q]

Не обязательно. Но надо смотреть фонд этого собрания. Гораздо проще бы было - если гос. чиновник.
А что по сословию? Он дворянин, мещанин, крестьянин, купец?

Для этих вопросов я не нашел подходящих тем.Для этих историй подходит только дневник.

Для этих вопросов я не нашел подходящих тем.
Для этих историй подходит только дневник.