Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

СМОЛЕВО

О предках моего мужа по отцу из старообрядческой Подмосковной деревни

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 10 11 12 13 14 * 15 Вперед →
Модератор: galinaS
galinaS
Администратор

galinaS

Казань
Сообщений: 6670
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6233
Момент истины.
повествование мужа моего Владимира.


Качай, дед Вовка, качай…
Сначала…быстро…Дмитрий Моисеев…78 в 1796, молодец, крепок…борода…борода есть, на месте…дети…Антон, Василий…кто еще…брат Фадей…дети брата…Яков, Матвей, Иван…Яков, Матвей, Иван…давай быстрее, на форуме публикацию ждут…что-то не так, но что? Дети Якова…Евсей, Ефимия, Трифон…что-то не то, что-то не то! Что? Где? Когда? Бери другой документ…что там? ревизия 1834-го?…хорошо, читай…быстрее…
Почерк…почерк! Разный…ага! А, это Галин в начале…ЦИАМ, вот именно…потом другой…это Ирина… «Ты так до второго пришествия писать будешь! А нам еще в Дубровицы ехать»…да, это она Галине…понятно паста…синяя…у Галины…черная…у Ирины…почерк…четкий, решительный, стремительный…характер нордический…нет, опять не то! Смотри, что пишут!!
Трифон Яковлев Волков 32…жена Марина 41…да, понятно, читали…дети…опять дети…Федул, Сидор, Лука…что еще? Эх, говор бы его услышать…а какой у него говор? Гуслицкий или селнинский? Не знаю…смолевский…какой это…а черт его знает какой…
Антон Дмитриев Моисеев 59 – ум. 1825…Антона сын Анисим 36 – ум. 1823…Анисима жена Ефросинья 50…Анисима сын Иван 10 – 28…Ивана жена Марья 32…эх, пивка бы сейчас! Читай давай быстрее…
Василий Дмитриев Моисеев 48 – 66…Василия сыновья…стоп…вот оно что ли?…у Василия с Антоном фамилия появилась!…Моисеевы…по имени деда…во как! Горячо, но еще не то…
Трифон Яковлев Волков…Яков Фадеев…Волков? Антон Дмитриев Моисеев…Дмитрий Моисеев…Фадей…Фадей…ну, чего Фадей? Фадей брат Дмитрия! Во…вот оно как значит…мало им одной фамилии…надо, чтобы если Волков у одного брата, то у другого уж непременно Моисеев…
Бабушка приехала!!!
А впрочем – кто знает…

В публикации использованы сведения, любезно предоставленные Irina FM , genealogy lover & Liolia.
galinaS
Администратор

galinaS

Казань
Сообщений: 6670
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6233
Коровки.
повествование мужа моего Владимира.


«Я вам коровок разных там выписала по Смолево 1870 года» – сказала Ирина. Потом некоторое время она пыталась их поместить в свой компьютер, но это так и не удалось. Мы робко спрашивали: «Ну, как там наши коровки?», вовсе не имея в виду: «А не вернуться ли нам к нашим баранам?».
С коровками удалось справиться только во времена Брянска, и их скан (три колонки цифр в разбивке по дворам, то бишь - лошадки, коровки и прочий мелкий скот) я получил с приездом Галины.
Среди них оказалось 18 дворов с тремя нулями хозяйственной живности, т.е. отсутствием таковой. Интересно-интересно, чего так – подумал я и углядел в этом три разных категории собственников, которые назвал так:
«не могу» - при этом я не знаю: не могу приобрести или не могу содержать?
«не хочу … пока»,
«не до живности».
«Не могу». Это преимущественно вдовы и вдовцы, живущие отдельно: Татьяна Симонова 50 лет, Ирина Алексеева 45 лет с тремя детьми, Федот Никитин 64 лет, Елена Иванова 35 лет с двумя детьми, Авдотья Филиппова 35 с четырьмя детьми и матерью. Есть и другие категории: солдат Аким Павлов 40 лет с женой Агафьей Алексеевой, солдатка Анна Григорьева 25 лет с двумя детьми. Или относительно немолодые пары: Ларион Ульянов 60 лет с женой Федосьей Прокофьевной, Семен Малафеев 50 лет с женой Пелагеей Анфиногеновой и племянницей Матреной.
«Не хочу … пока». Это относительно молодые семьи, которые не успели создать крепкого хозяйства, мало того, возможно пользующиеся тем, что рядом живут родители (чуть не сказал за забором, что, как правило, и было на самом деле – проживание рядом, но когда заборы на Руси появились между наделами?). Так вот, это Елисей Львов 19 лет с молодой женой Авдотьей Ивановой и матерью Матреной Вогулфеевой, Савелий Трифонов 25 с женой Акулиной Никифоровой и тремя детьми, еще не старые Ефим Елисеев 35 лет с семейством и Ефим Феофанов 38 лет с женой и детьми.
«Не до живности». Вот это интересная категория! Чего это им не до живности в хозяйстве? А то, что они тем или иным промыслом заняты! Расписывают фарфоровую посуду Гаврила Андреев 17 лет со своей сестрой Ульяной 12 лет. Занимаются тканием Лука Трифонов 42 лет с женой Авдотьей Никитиной (у них шестеро детей), а также Тимофей Ульянов 65 лет с супругой Татьяной Васильевой 60 = Тимофей 25 (их во вдоре семеро). Иконы все-таки пишутся в Смолево: Фрол Иванов со своим сыном Алексеем Фроловым.
Так вот, на остальные 65 дворов деревни Смолево приходится 64 лошади, 73 коровы и мелкий скот – 31. Еще в трех дворах расписывали фарфоровую посуду, в одном делали изразцы. Староста деревни Пахом Иванов 58 лет тоже писал иконы. Это у них семейное с Фролом Ивановым.
Так жили!

В публикации использованы сведения, любезно предоставленные Irina FM & Liolia.


Лайк (1)
galinaS
Администратор

galinaS

Казань
Сообщений: 6670
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6233
Авдотья.
повествование мужа моего Владимира.


Ох, уж эти Соколовы смолевские! То в Яковах путаешься, то с Мартинами полный туман, то Авдотья теряется. Авдотья – это моя прабабушка Авдотья Иовлевна…Карпова – добавляет Мария Терентьевна…вот-вот…Карповых вообще в 1834 не зафиксировано в деревне.
Вчера только шли с Галиной по лесу купаться на озеро, и я журчал, что, дескать, можно пять раз прочесть текст и только в шестой раз увидишь в нем то, что не вычитал в предыдущие. Вот не ведал, что истину глаголю.
Список подворной переписи 1870 года я не пять, а двадцать пять раз прочитал, вероятно.
Записано: «Василий Иванов 60 + Агафья Калинина = Максим 40, Илья 32, Семен 28, Анна 20. Максима жена Ирина Леонтьева 38 = Настасья 14, Марья 10».
Видите вы здесь Авдотью? Нет? И я нет!
Добавим еще одну запись, по Рогожскому кладбищу от 12 марта 1850 года о крещении новорожденной Авдотьи. Родители: Богородского у., Карповского приказа, д.Смолевой крестьянин Иван Иванов и жена его Агафья Калинина Восприемники: Московский мещанин Иван Марков и д. Смолевой Прасковья Иевлева.
Ну вот, скажете: такая же Агафья Калинина выше написана! «Такая же»! А не та же? Не только такого сочетания – Агафья Калинина, но и самого имени Калина ни в одной записи про Смолево не встретишь. Проблема лишь в том, как же зовут ее мужа: Василий или Иван?
А давайте-ка я еще одну запись добавлю. По 1834 году:
«Иов Иванов 24 лет, Иова мать Дарья Андриянова 58, Иова жена Агафья 25, Иова дети Прасковья 8, Максим 4, Максим же 2 года»
Иов, скажу я вам, писался как угодно: Иовлий, Иевлий, Иовий, Ивлий, Иевлий. Не исключено, что вычитали мы запись с Рогожского не совсем точно: возможно там не «Иван», а «Иов» (или какой-то из вариантов имени) записан. Но как он в Василия трансформировался, даже моей буйной фантазии не хватает! И все же… и все же обращаю ваше внимание на следующие обстоятельства:
Василий Иванов и Иов Иванов одного 1810 года рождения, у того и другого сын Максим одного и того же 1830 года, у Иова еще один Максим есть, но об этом ниже, у Иова и дочь есть Прасковья и в восприемниках при крещении Авдотьи выступает некая Прасковья Иевлева. Что еще? Ах, да второй Максим. Пожалуй, вот он в 1870 году:
«Максим Иовлев 37 + Федосья Кирсанова 37 = Федосья 9, Иван 4, Ирина 2».
.
Нет, и с этими Карповыми из Смолева тоже не соскучишься!

В публикации использованы сведения, любезно предоставленные Irina FM , genealogy lover & Liolia.


Liolia

Liolia

Москва
Сообщений: 1567
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1311
Возвращаясь к рассказу Владимира о Климе Еремееве
[q]
в период с 1843 по 1849 год частенько мелькает в записях Клим Еремеев. Он, можно сказать, вписал себя в историю... в 1853 году Клим переходит на новый уровень профессионализации ... А 15 октября 1853 года Клим Еремеев выступил поручителем на свадьбе. Я просто теряюсь – это, видимо, совсем высокий статус.
[/q]

Разбирала свои записи и вот что я обнаружила, что оказывается вышеупомянутый Клим Еремеев 18 октября 1853 года выступил поручителем при венчании племянника моей прапрапрабабушки крестьянина д.Садовая слобода , Коломенского приказа, Московского уезда и губернии Дмитрия Васильева Бухарова, на крестьянина д.Печатники дочери девке Ольге Семеновой.
Вот так охватtongue.gif и еще один уровень профессионализма biggrin1.gif!


---
Ищу:в Московском у.- Карасевых (д.Новинки и с.Коломенское), Ворониных (д.Батюнино), Никитиных (д.Братеево),Клоповых (д.Шипилово), Поздняковых -Удаловых(д.Нагатино) . Рязанская обл.,Милославский р-он (Данковский у.) Мареевых , Колбаскиных, Семешовых
galinaS
Администратор

galinaS

Казань
Сообщений: 6670
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6233
Ольге от Владимира.


Даже, когда речь идет о территориально близких местах одной и той же губернии, такое пересечение достаточная редкость. Я западаю на такие случаи. Надо сказать, что совсем недавно Галина столкнулась с точно такой же ситуацией в отношении своих предков, но об этом, возможно, она расскажет сама.

Очень интересно. Совпадение во времени (три дня!) я тоже отметил. По тем выпискам, что я от Вас получал, у меня сложилось впечатление, что мой Клим заявлялся не во всех бракосочетаниях, а только там, где женихи-невесты относились к определенному "кругу" деревень вокруг Смолево. И, действительно, постоянно мелькали одни и те же названия. Это наводит на мысль о его "любительском" участии по принципу знакомства.

Вы же, Ольга, своим сообщением вводите Клима в круг прежде не упоминающихся пунктов. Тогда получается, что он гораздо чаще фигурирует в записях, чем я мог бы предположить ранее, когда речь шла о преимущественно смолевских событиях. Уж не приработок ли это был у него?
Вот взять наш с Вами случай: 15 - 18 октября 1853 года. Маловероятно, что между этими днями он успел побывать в Смолево - это ведь в оба конца 100 - 120 верст. Видимо, он мог жить при Рогожском кладбище. Непонятно лишь, кто был на хозяйстве за него.

Кстати, Вы отметили в моем сообщении про Клима, что у него было три жены? Я в какой-то момент был готов выдвинуть версию о двух Климах Еремеевых, но как Клим, так и Еремей - имена очень редкие для Смолево. Наличие трех (последовательно) жен также случай уникальный и более не встречаемый в материалах о Смолево.

Наконец, все идет к тому (сегодня я оцениваю эту вероятность процентов в 95), что отцом моего Соколова Якова Мартинова является Мартин Савельев. Его дед - Козма Исаев. У Козмы есть родной брат Никита Исаев. Вместе они образуют ту общность, которую я назвал Домом Исая.

Но вот что интересно: по ревизии 1834 года в Смолево присутсвуют 9 семей Соколовых (среди них мой Яков Мартинов) и примерно столько же семей Корчагиных. Все восемь Соколовых (своих, как искомых, я вывел за скобки) являются потомками Козмы Исаева. Вероятно, предком и девятой семьи Соколовых был также Козьма Исаев. Это дополнительный аргумент в пользу того, что отцом Якова Мартинова из двух известных нам Мартинов является Мартин Савельев.
А вот все Корчагины (в том числе и Клим Еремеев) относятся к Никите Исаеву. Отсюда он, пусть и очень дальний, но кровный мой родственник.
Liolia

Liolia

Москва
Сообщений: 1567
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1311
Владимир, я заинтересовалась вопросом много ли было "общественников" среди восприемников и поручителей на Рогожском кладбище и убедилась, что случай этот далеко не единичный и подобных Климу Еремееву было предостаточно. При условии, что специальных выборок и исследований на этот счет я не проводила, а просто пересмотрела свои записи о крещении только за один год (1848 год). Так вот Московский мещанин Петр Семенов Голышев специализировался по Коломенскому приказу : крестил в 1848 году двух младенцев, одного 2.02.48 из Новинок, другого 17.10.48 из с.Борисова. А другой Московский мещанин Семен Семенов охватывал весь Московский уезд, окрестя 7 младенцев в год из с.Коломенское, д.Татарова, д.Беляева, д.Калошина, д.Новинки и двоих из Перервинской слободы. И это только по моим выборкам a_003.gif!. Можно предположить , что подобные услуги были весьма популярны и доходны 101.gif .
---
Ищу:в Московском у.- Карасевых (д.Новинки и с.Коломенское), Ворониных (д.Батюнино), Никитиных (д.Братеево),Клоповых (д.Шипилово), Поздняковых -Удаловых(д.Нагатино) . Рязанская обл.,Милославский р-он (Данковский у.) Мареевых , Колбаскиных, Семешовых
Лайк (1)
galinaS
Администратор

galinaS

Казань
Сообщений: 6670
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6233
Ольге от Владимира


Ольга, я думаю, что среди тех, кто оказывал подобные услуги своей подписью, были люди с разными подходами: кому-то просто было приятно участие в событии, другим, возможно, и полезно для собственного кармана. Но, смотрите, в Вашем примере тоже заметна специализация (крещение), а вот Клим в крещениях замечен не был. Невольно возникает мысль о распределении ролей.

Да, вот, кстати, роли. Роль свидетеля при бракосочетании – поручитель. Он знает, по крайней мере, одного из вступающих в брак. Что и заверяет своей подписью. Причем, как поручитель, ставя подпись, он берет на себя определенную ответственность, заявляя: «Да, это так!». Человек, расписывающийся за неграмотного поручителя, может и не знать никого из этой пары. Тогда в чем смысл его подписи? В том, что он действительно присутствует при бракосочетании незнакомых ему людей? Или в том, что он знает официального, но неграмотного поручителя? Непорядок. Но это я так просто, посмеиваюсь.

Вот еще про женщин. В браке без нее, как участника, не обойтись. Да и к родам, за которыми крещение следует, она также некоторым образом причастна. Но, если в восприемники ее допустили, то в поручители при бракосочетании, похоже, совсем нет. Может быть, Вам встречались женщины в поручителях?
Чувствуете, какие мы с Вами въедливые. Видимо, по причине общего естественнонаучного образования. Прочитал слово и подумал, а другое образование что же: «не естественно…» или «естественно не…».
Liolia

Liolia

Москва
Сообщений: 1567
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1311
galinaS

[q]
Может быть, Вам встречались женщины в поручителях?
[/q]

Владимир, среди поручителей при венчании на РК ВСЕГДА выступают только мужчины, причем в метрических записях о крещении в церквах на РК имя матери младенца до 1848 года не указывается вообще, за исключением записей о крещении незаконнорожденных детей, где отчество ребенку дается по имени восприемника мужского пола.
---
Ищу:в Московском у.- Карасевых (д.Новинки и с.Коломенское), Ворониных (д.Батюнино), Никитиных (д.Братеево),Клоповых (д.Шипилово), Поздняковых -Удаловых(д.Нагатино) . Рязанская обл.,Милославский р-он (Данковский у.) Мареевых , Колбаскиных, Семешовых
IngvarN

Москва
Сообщений: 180
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 37
galinaS
может быть пригодится однофамилец...

В Государственном историческом архиве Чувашской Республики есть материалы, касающиеся жизнедеятельности депутатов Государственной Думы России первых созывов. Так, в 3-й Государственной думе Чувашию представлял среди других депутатов священник с. Шихазаны Цивильского уезда Соколов Иван Иасонович. По архивным источникам, он родился в 1880 г. в селе Верхние Вязовые Ширданской волости Свияжского уезда (ныне Республика Татарстан) в семье русского псаломщика. Детство и юность Ивана прошли в его родном селе.
Достигнув совершеннолетия, он поступает учиться в Казанскую духовную семинарию и в июне 1901 года заканчивает полный курс семинарии по второму разряду. По распоряжению Казанского епархиального начальства в октябре 1901 года он был рукоположен во священники на свободное место в Успенскую церковь села Шуматово Ядринского уезда (ныне с. Советское Ядринского района). Через шесть лет, в июле 1907 г., Ивана Иасоновича по его прошению перемещает из с. Шуматово в с. Александровское Ядринского уезда.
В 1907 г. развернулась кампания по выборам в Государственную думу 3-го созыва. Туда были избраны из Чувашии представители различных слоев общества, среди них и священник И.И. Соколов. Он состоял членом Государственной думы с 1 ноября 1907 по 9 июля 1912 гг. В думе он входил фракцию «Союз русского народа» (черносотенцы).
В январе 1908 года по его прошению перемещают на 4 священническое место в с. Шихазаны, а 27 октября 1908 г. резолюцией архиепископа Свияжского Казанского Никонора его определяют на настоятельское место Казанско-Богородицкой церкви с. Шихазаны Цивильского уезда. С 1908 года одновременно работал заведующим Асхвинской, Мокринской, Изянгильдинской (ныне д. Чагаси) церковно-приходскими школами. За усердное служение церкви в 1909 г. его награждают набедренником и в память двадцатипятилетия восстановления церковно-приходских школ серебряной медалью на Владимиро-Александровской ленте. Иван Иасонович был женат на Екатерине Кронидовне. К 1912 году у них семье было 3 сына и 2 дочери. В декабре 1913 г. священника Соколова епархиальное начальство перемещает в с. Юматово Свияжского уезда. В 1914-1915 гг. он одновременно являлся заведующим Юматовской второклассной учительской школой.
Сведений о дальнейшей жизнедеятельности священника И.И. Соколова в Государственном историческом архиве не имеется.
galinaS
Администратор

galinaS

Казань
Сообщений: 6670
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6233
Xiron
Спасибо. Занимаясь священно служителями Казанской губернии и не только, я часто встречаю эту фамилию. Но Соколовы моего мужа из старообрядцев Подмосковья.
На форуме есть тема, в которой пересекаются интересующиеся Соколовыми. Я буду Вам признательна, если Вы не сочтете за труд продублировать это Ваше сообщение по адресу:
https://forum.vgd.ru/index.php?t=2749&st=160
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 10 11 12 13 14 * 15 Вперед →
Модератор: galinaS
Вверх ⇈