Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

СМОЛЕВО

О предках моего мужа по отцу из старообрядческой Подмосковной деревни

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 Вперед →
Модератор: galinaS
galinaS
Администратор

galinaS

Казань
Сообщений: 6670
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6230

Про Якова – 2.
повествование мужа моего Владимира.


Быть может, уважаемый читатель, помнит ранее опубликованное сообщение «Про Якова», в котором я пытался поразмышлять об отце известного к тому времени моего прадеда Михаила Яковлевича 1821 года рождения. И предположил три варианта: Яков, сын Романа Иванова и Мавры Никифоровой (на момент рождения Михаила ему должно было быть 35 лет) и Яков, сын Евдокима Никифорова и Авдотьи Федоровой (ему в 1821 году было бы 27 лет), ну, и еще не родившийся Яков.

Как и положено, сработал четвертый вариант. По ревизии 1834 года (спасибо, IrinaFM , огромное) стал известен Соколов Яков Мартинович. Ему по предыдущей переписи (1816 года) было 45 лет, стало быть, он около 1771 года рождения. Умер в 1831 году.
У него и был сын Михаил 1821 года рождения.

Очередная интрига в том, что по Исповедной росписи 1796 года и ревизии 1773 года однозначно подходящего Якова Мартинова нет.
Какие версии могут быть в этом случае? Три Мартина (Мартына) встречаются в Смолево на 1773 год, ну, и соответственно три версии строятся мною.

1 версия. В Смолево прописан Мартын Алексеев 1768 года рождения (по Исповедной росписи 1796 года) или 1771 года (по ревизии 1773 года). Он мог быть женат не ранее 1784 года, стало быть, Якову Мартинову в 1816 году не могло быть более 32 лет.
Впрочем, 1 версия сразу и отпадает - дело в том, что по ревизии 1834 года у Мартына Алексеева указана фамилия. Белов.

2 версия. В Смолево известен Мартин Никифоров 1761 года рождения (по Исповедной росписи 1796 года) или 1763 года (по ревизии 1773 года). Он мог быть женат не ранее 1777 года, а в 1816 году возраст его сына не мог быть более 40 лет. Здесь надо допустить, что по каким-то причинам Яков не был учтен в Исповедной росписи 1796 года, хотя указана семья отца.
Следует отметить, что у брата Мартина – Евдокима Никифорова записан сын Яков в возрасте 2 года на 1796 год. У Мартина Никифорова фамилия не указана. К сожалению. Но уж очень много допущений в этой версии.

3 версия. В Смолево по ревизиям 1748, 1773 годов прописан Мартын Савельев 1739 года рождения (по ревизии 1763 года) или 1742 года (по ревизии 1748 года). Он умер в заразу 1771 года (не он один – как минимум пять человек в Смолево указаны).
Если предположить, что у его жены Агафьи Лукьяновой в канун ревизии рождается Яков (и по какой-то причине не попадает в ревизию), то этому Якову Мартыновичу в 1816 году и было бы около 43 лет.

Самая интригующая деталь этой версии в том, кто вместе с Мартыном Савельевым указан в 1773 году. Давайте посмотрим эту запись:
"Савелий Козмин 66, жена его Анна Васильева 64, дети Прохор 36, Мартын 24 умер 1771 в заразу, Мина 21 перешел в другую деревню, Ксения в замужестве в д.Смолевой, у Прохора жена Акиляна Ефимова 32, дети Михаил 13, Марфа 14, Марфа же 3, у Мартына жена Агафья Лукьянова 30, дочери Аксинья 9, Степанида 5".

Нас уже и не Мартын, а Прохор интересует. Он в Смолево единственный в 1773 году!

Но вот еще запись, 1834 года"
"Михаил Прохоров Соколов 54 – ум. 1826". Да это же тот самый Михаил, которому в предыдущей записи 13 лет было, и нет никаких иных Михаилов Прохоровых. Все к тому идет, что не только Прохор, но и брат его родной Мартын Соколовыми были.

Давайте еще полистаем Исповедную роспись села Карпова 1796 года, где по православному приходу записные раскольники числились…для учету и надзору. Нет там никого из Савельевых! Не доучли? Не доглядели? Вряд ли…И Прохора Савельева с Акиляной Ефимовой, и Михаила Прохорова, и Агафью Лукьяновну, и Аксинью со Степанидой, дочерей Мартина? Сомнительно. Вот ведь Ксению Савельеву в замужестве зафиксировали! Мне кажется, что дело тут в другом – не было их в Смолево в ту пору.
И по этому поводу есть у меня соображение одно…

Вот ведь что в 1773 году записано: «Мина 21 (брат Прохора и Мартина) перешел в другую деревню, название не разборчиво (Ш ?иае?лой?)»…всего одно название деревни на «Ш» и есть в округе – это Шевлягино.
Не исключено, что Соколовы на время перебрались к Мине от греха, то есть от заразы подальше, от которой Мартина не стало. И в первую очередь Агафья Лукьяновна, если у нее в ту пору родился или должен был родиться ребенок. Поэтому он и мог затеряться для записи.

Ну, вот…что скажет уважаемое сообщество?

В публикации использованы сведения, любезно предоставленные Irina FM & Liolia.


gmar

gmar

Москва
Сообщений: 1163
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 136

galinaS
[q]
Не исключено, что Соколовы на время перебрались к Мине от греха, то есть от заразы подальше, от которой Мартина не стало.
[/q]


У меня был точно такой же случай по переписи за 1837 год . Семья есть в 1830 . В 1837 году есть свидетельства о смерти нескольких предков от холеры,а семьи прямых предков - нет. Они появляются зато в разросшемся составе в 1845. Но по переписи 1837 года всплывают в соседней волости у других родственников. Так что в вашем случае это вполне логично. ( между прочим у меня тоже Никифоровы но из Косторомской волости.)
---
Галина
Ищу работников архива из Вятки и Одессы а также Турыльдиных ,Евхаритских и Никифоровых из Костромской области и Баранецких с Украины ..
Nathalie

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 21792
galinaS
Очень интересно!
Конечно, первым делом надо смотреть документы по селу Шевлягино.
Но не исключено, что перебрались Соколовы не к Мине, а в совсем другую деревню, например, к кому-то из родственников по женской линии.
galinaS
Администратор

galinaS

Казань
Сообщений: 6670
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6230
Абанины
повествование мужа моего Владимира


Я как-то писал, что у Соколовых из Смолево были прозвища. Мне известны четыре: Сипетины (это мои), Офицеровы, Закускины и Абанины.
На кладбище в Смолево есть могила Соколова Т.И. Я не знаю его имени и отчества. Не знает и Инна Ивановна, староста Смолево. Но она твердо говорит, что он из Офицеровых. Года полтора назад кто-то неизвестный укрепил на памятнике фото мужчины в офицерской форме конца 19 – начала 20 века с Георгиевским крестом. Возможно, что от него и пошло прозвище.

Закускины тоже не ранние. Старый дед бороду любил закусывать, когда в размышления уходил. Не исключено, что «старым дедом» числился здесь Иосиф Акимович Соколов, двоюродный мой дед. Именно у него была необъятная борода. И даже в Смолево, где без бороды и на народ стыдно показаться было, прозвище за ним (индивидуальное) закрепилось – Борода.

А вот с Абаниными история интереснее складывается.
1834. Мой Яков Мартинов Соколов не только сына Михаила 15 лет имел, но и пасынка Ульяна Абакумова 24 лет Для жены Якова Анны – это второй брак! Сам Ульян уже женат на Авдотье и сын Иван 6 месяцев от роду у него тоже есть.

1796 год. В Смолево есть всего один Аввакум (Абакум) – Аввакум Демитов 11 лет, брат его тоже записан – Конон Демитов 10 лет.
Возвращаемся в 1834 год и встречаем там следующую запись: «Конон Демидов Тыркин 28 (на ревизию 1816 года) – ум. 1833». Это безусловно брат Аввакума. Из Тыркиных они оба.
Смею предположить, что первым браком Анна была замужем за Аввакумом Демитовым Тыркиным.

1870 год. Запись: «Ульян Абакумов 65. Его сын Иван 35, Ивана жена Авдотья Симеонова». Да, это, безусловно, наш Ульян Абакумов.

Инна Ивановна: «Соколовы (Абанины) - богатая семья. Старший был лесопромышленником». Старший – это, вероятно, Иван Ульянов. В 1896 года Соколов Иван Ульянович из Смолево зарегистрирован в Богородске купцом 2 гильдии."

Старший брат моего отца Иван Тимофеевич был женат на Соколовой (Абаниной) Татьяне Ивановне, по всей видимости, дочери Ивана. Причем, вторым браком – на ее родной сестре Екатерине.
Вот и складывается, что фамилия Соколов у Ульяна Абакумова приемная от Якова Мартиновича. Думается, что прозвище Абанины появилось по отношению к семье Ульяна Абакумова чуть позднее, может быть даже это некая транскрипция отчества (Абакумовы).

В публикации использованы сведения, любезно предоставленные Irina FM , genealogy lover & Liolia.


galinaS
Администратор

galinaS

Казань
Сообщений: 6670
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6230
Клим Еремеев.
повествование мужа моего Владимира


Приятно встретить редкое имя: Пантиней, Амон, Исай, Логин. Вот и Климент (Клим) оказалось единственным для Смолево. А сам Клим Еремеев, вообще, замечательная личность. Первый раз он упоминается в ревизии 1834 года в возрасте 15 лет.
Благодаря Ольге (Liolia), у меня есть достаточное число записей о бракосочетаниях на Рогожском кладбище. И вот что интересно: в период с 1843 по 1849 год частенько мелькает в записях Клим Еремеев. Он, можно сказать, вписал себя в историю.

Среди женихов и невест, а также поручителей при бракосочетаниях немало было тех, кто расписаться за себя не мог. И в таких случаях всегда есть потребность в грамотном человеке, способном по случаю такому «руку приложить». Сразу замечу, что у меня собрались только те записи, которые смолевских касались.
Вот Клим Еремеев наш руку и прикладывал, оказываясь в нужном месте в нужное время. А место это (Рогожское кладбище), спешу заметить, верстах в 50 от Смолево будет. Особенно не наскачешься. Но Клим ухитрялся:

4 июля 1843 года поручился за невесту крестьянскую дочь девку Екатерину Ларионову из Молоково, да так и пошло, понравилось, очевидно, ему это дело;
28 апреля 1844 года за Ульяну Еремееву из Смолево – тут случай особый, хотя и повторяющийся время от времени: расписался Клим не только как поручитель, но и за невесту саму «по ее личному прошению»;
15 мая 1844 года за Авдотью Егоровну из Яковлевской – и опять не только как поручитель, но и за невесту саму и вновь «по ее личному прошению»;
15 октября 1844 года за Агафью Никофорову из Яковлевской – здесь Клим комплексно свою функцию реализовал, и за невесту, и за себя как поручителя, а заодно и за другого поручителя - Сидора Фомина из Смолево, тоже; и так далее (и за себя, и за невесту), как только случай представится любимым делом заняться:
3 июля 1846 года за Пелагею Семенову,
8 ноября 1846 года за Анну Ивановну,
6 января 1848 года за Домну Семенову из Костиной,
4 февраля 1848 года за Анну Михайлову из Смолево.

Позвольте, позвольте, скажет внимательный читатель, что же он все невест-то выручает, али женихи все грамотные попадались. Да нет же, конечно, за неграмотных женихов другие расписывались, а вот у Клима нашего такая «специализация», по всей вероятности, образовалась.
Правду сказать, с октября 1849 года он и за женихов стал расписываться. Не могу не быть объективным: за Герасима Андреева из Смолево 24 октября 1849 года, и за Григория Антонова 10 числа того же месяца, и за Максима Ивлиева 11 ноября 1849. И все же чувствовалось, что не его это дело. Невесты так и шли до самого 1854 года, когда службы на Рогожском прекратились.

Но в 1853 году Клим на новый уровень профессионализации вышел и стал расписываться сразу и за жениха и за невесту.
Так было 13 января 1854 года, когда сочетались браком Алексей Павлов и Прасковья Иванова; и 17 января 1854 года во время бракосочетания Артемия Иванова и Татьяны Игнатовой. А 15 октября 1853 года Клим Еремеев выступил поручителем на свадьбе. Я просто теряюсь – это, видимо, совсем высокий статус.

Но вот при крещениях Клима Еремева не обнаружено. Единственно, что в тех случаях, когда собственные дети крестились: Дарья 12 марта 1850 года, Иоанн 27 января 1852 года (родители: Клим Еремеев и Афимья Поликарпова), а также Мария 16 июля 1854 года (родители: Клим Еремеев и Анна Борисовна – вероятно, вторая жена, поскольку никаких следов второго Клима или Еремея в Смолево я не нашел).
А последняя запись о Климе Еремееве к 1870 году относится: «Клим Еремеев 50 + Ефросинья Петрова 50 = Иван 18, Марья 14, Василий 13». Корчагин – его фамилия, но это уже другая история.

В публикации использованы сведения, любезно предоставленные Liolia
Liolia

Liolia

Москва
Сообщений: 1567
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1311
Владимир, спасибо огромное за Ваши рассказы, а Галине отдельное спасибо за их публикацию на страницах ВГД.
Очень интересно следить за ходом Ваших рассуждений, логических связках и умозаключениях. На основе столь скудного материала у Вас получился очень живой рассказ о людях сведения о которых скорее статистические : даты крещения, венчания и смерти.
Жду новых публикаций 101.gif
---
Ищу:в Московском у.- Карасевых (д.Новинки и с.Коломенское), Ворониных (д.Батюнино), Никитиных (д.Братеево),Клоповых (д.Шипилово), Поздняковых -Удаловых(д.Нагатино) . Рязанская обл.,Милославский р-он (Данковский у.) Мареевых , Колбаскиных, Семешовых
galinaS
Администратор

galinaS

Казань
Сообщений: 6670
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6230
gmar, Nathalie, Liolia, IrinaFM

Спасибо вам всем за отклики (не обязательно здесь в дневнике) и положительную оценку экспромтов Володи. Он иногда сомневается, подходит ли тот или иной материал для публикации. Вот и вчера я решила судьбу последней темы о Климе Еремееве, он не был уверен, что это будет интересно читаться.
Он очень серьезно воспринимает свои поиски, точнее Вашу помощь и свою работу над материалами. Очень много ищет и находит в Инете исторических источников, справок, публикаций по старообрядчеству, вообще истории соответствующего периода.
Спасибо.
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2939
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1701
galinaS Хочу обратиться непосредственно к Володе.
Володя, не надо сомневаться! Здесь Вы в кругу единомышленников! Ваши рассуждения и раздумья мало того, что прекрасно читаются, так еще и отличаются вдумчивостью и умением делать выводы. А это не всем дано, поэтому подобного рода чтение - отчасти способ обучения, ведь в иследовании важна каждая мелочь, а Вы прекрасно умеете их находить и учитывать. Так что с огромным интересом ждем продолжения Ваших публикаций!
NINETTA

NINETTA

Москва
Сообщений: 6715
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 3481
galinaS

Галина, мне очень близки вдумчивость и скрупулезность исследований Вашего мужа, т.к. я сама стараюсь каждое вновь встретившееся имя рассмотреть под многократным увеличением и иногда это дает результат.



IrinaFM написал:
[q]
важна каждая мелочь
[/q]


Без мелочей не обойтись, именно они порой дают ключ к какой-то глубокой тайне.

Так что трудиться и трудиться...
---
Дорогу осилит идущий
galinaS
Администратор

galinaS

Казань
Сообщений: 6670
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6230
Волковы
открытое письмо Владимира Инне Ивановне в Смолево


Инна Ивановна! Помните, мы с Вами нашли двор Волковых в Смолево 1870 года:
Егор Трифонов, 1840 года рождения, жена его Ирина Артемова того же года рождения и дети: Мария (она старшая, ей 12 лет, Ефим - 9, Аксинья - 5, Иван 2 года и даже двух месячный Терентий)? Савелий Иванович - отец Вашей мамы, Александры Савельевны.

Вообще, Инна Ивановна, получается, что без воспоминаний Вашей мамы о том, что у ее отца было две сестры и три брата, и что старшую сестру звали Мария, а из братьев были известны Иван и Терентий, мы бы и двор Волковых не могли определить. Помните забавный случай, когда, читая присланный мне список подворной переписи, я вначале принял сокращение в нем Аксин (что означало Аксинья) за мужское имя, а Вы мне говорили: «ну, это не они, у наших Аксина точно не было»?
Есть новости. Отца Егора звали Трифон Яковлевич. Он родился около 1800 года. Около – это потому, что по ревизии 1816 года указано, что ему 20 лет, а в 1834 году – что 32 года. В 1834 он уже женат на Марине, причем Марина заметно (на 9 лет) старше Трифона.
Вообще ревизия 1834 года очень интересна: в ней указано много фамилий смолевских, но зато пропущены отчества женщин – вот и гадай, что за Марина! Имя очень редкое, мне кажется, что оно впервые встречается во всех списках документов, что сейчас у меня на руках.
Еще стало известно, что у Трифона был младший брат Игнат, он родился в 1807 году, а в 1834 году был уже женат на Агафье, ей 30 дет. У них четверо детей: Татьяна 2 года, еще одна Татьяна на год моложе, Григорий 9 лет и пятилетний Филипп. Интересно, что и ними живет Игната племянник Трифон Евсеев, ему уже 24 года.
Ах, да, про детей Трифона забыл сказать: Федул 15 лет, Сидор 12 и Лука, которому 4 года. Егор наш тоже еще не родился. Заметьте, если бы в ревизии не была указана фамилия (Волковы), то мы не могли бы с уверенностью утверждать, что нашли семью.
Да. Посмотрите, насколько важно для нас то, что с Трифоном живет его племянник, Трифон Евсеев – без него мы не смогли бы найти Волковых в 1796 году. А они нашлись, да еще как интересно!
Запись 1796 года: «Дмитрий Моисеев 78, брат его Фадей вдов 58, дети Дмитрия Антон, Василий, дети Фадея: Яков 38, Матвей 19, Иван 16, жена Якова Агафья Сидорова 38, дети их: Марфа 14, Ефсей 10, Ефимия 6, Трифон 3».
Я, Инна Ивановна, чтобы мы с Вами не запутались, не все запись полностью привожу, а только то, что сейчас нам существенно. И вот смотрите, как нам упоминание о Ефсее (Евсее), том самом, у которого позднее Трифон Евсеев родится, помогло. Без него мы бы так и сомневались, наш ли это Трифон Яковлев, поскольку получается, что он не около 1800 года родился, как я раньше написал, а в 1793 году, уж это точно!
Смотрите, как у нас с Вами все одинаково: я ведь тоже какое-то время не мог определиться со своим Яковом, отцом Михаила.
Инна Ивановна! Теперь я знаю, что в 1870 году Волковых было не один, а целых 6 дворов. Напишу о них в следующий раз. А еще у меня очень интересное соображение появилось в отношении Дмитрия Моисеева, даже дух захватывает, но здесь все надо тщательно проверить.
Владимир.

В публикации использованы сведения, любезно предоставленные Irina FM , genealogy lover & Liolia.








Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 Вперед →
Модератор: galinaS
Вверх ⇈