1744 Масленский острог "здеревнями"

Алексей Устинович, здравствуйте!

Я ищу, откуда в деревню Щучью (та, что сейчас город) приехали Вагановы. Дело в том, что в интернете мне попалось вот такое:

[q]

Первые поселенцы Куликовы и Вагановы пришли в эти места из Тамбовской и Пермской областей в 1842 году. Обосновавшись у неизвестного озера, дали ему название Щучье, так как в нём водилось много щуки.

[/q]

Орфография и пунктуация, как говорится, сохранены. Источник этого вольного пересказа для меня так и остался неизвестен. Но понадеялась, что за этим все же есть какая-то правда. И вот в вашем фамильном указателе в этой теме увидела обе эти фамилии. Не могут ли это быть они?

По самой ранней исповедке 1776 года в Щучьей проживали:

Мартын Федоров Ваганов ~ 1724
Миней Федоров Ваганов ~ 1732
Архип Федоров Ваганов ~ 1734

Фадей Гаврилов Ваганов ~ 1730
Павел Гаврилов Ваганов ~ 1741

Ермил Яковлев Куликов ~ 1708
Иван Ермилов Куликов ~ 1736

(года рождения даны по исповедке)

Может быть вам что-то известно о моих Вагановых? Заранее спасибо!

corian55 написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя ann_v от 12 декабря 2024 21:02

Здравствуйте, Анна!
До выходных сильно занят. Отвлекаюсь только в перекуры. В эти выходные, думаю, будет время, чтобы прояснить вашу ситуацию...

[/q]

Спасибо! Буду ждать

>> Ответ на сообщение пользователя ann_v от 15 декабря 2024 14:15

Добрый вечер, Анна!
К тому, что прочитали добавлю чуточку деталей.
В 1756-м году в Чумляцкой слободе жили Гаврила Ваганов (пало 18 голов КРС), Иван Ваганов (пало 20 голов КРС) и Мартьян Ваганов (пало 10 голов КРС).
Там же жили Ермил Куликов (пало 20 голов КРС) и Иван Куликов (пало 20 голов КРС).

Что касается Федора Ваганова. Такового в списке пострадавших от падежа КРС нет.
В реестре только 2 Федора: в деревне Медведской – Федор Балсанов, в д. Бахаревой – Федор Савиных. Есть ли они в исповедках? В моей практике бывало, что в один год крестьянин был записан под одной фамилией, а позже - под другой.

Деревни Щучьей, судя по списку чумляцких деревень, пострадавших от эпизоотии в 1756 года. нет. Судя по всему, она возникла позднее.
Сочинение ребенка насчет "вот шли-шли они, увидели озеро, богатое щуками, и решили тут поселиться" не буду комментировать. Никто не мог поселиться там, "где похочет". И сегодня вы дачу не построите тем, где вам место приглянулось. А как было на самом деле, читайте сборники ОГАЧО за 2022-й и 2023-й году. Там я подробно описал механизм и условия поселения крестьян на порозжих землях новых территорий. Впрочем, тот же порядок был и в отношении пустующих земель "старых", уже освоенных территорий.

Добрый вечер, Алексей Устинович!


corian55 написал:

[q]

В 1756-м году в Чумляцкой слободе жили Гаврила Ваганов (пало 18 голов КРС), Иван Ваганов (пало 20 голов КРС) и Мартьян Ваганов (пало 10 голов КРС).
Там же жили Ермил Куликов (пало 20 голов КРС) и Иван Куликов (пало 20 голов КРС).

[/q]

Спасибо! А вот Гаврила, Иван и Мартьян Вагановы откуда в Чумляцкую слободу попали можно как-то узнать?


corian55 написал:

[q]

Что касается Федора Ваганова. Такового в списке пострадавших от падежа КРС нет.
В реестре только 2 Федора: в деревне Медведской – Федор Балсанов, в д. Бахаревой – Федор Савиных. Есть ли они в исповедках? В моей практике бывало, что в один год крестьянин был записан под одной фамилией, а позже - под другой.

[/q]

Так Федор к 1756-ому мог быть уже давным-давно мертв, в принципе. Ничего удивительного, что его нет. В Щучьей в 1776 ни Гаврила, ни Федор не жили, только их сыновья. Самый старший Мартын/Мартьян Федоров Ваганов.


corian55 написал:

[q]

Деревни Щучьей, судя по списку чумляцких деревень, пострадавших от эпизоотии в 1756 года. нет. Судя по всему, она возникла позднее

[/q]

Забавно, что при этом у Щучьего нынче официальной датой основания считается 1750 год. Интересно, с чего там так решили, хех


corian55 написал:

[q]

Сочинение ребенка насчет "вот шли-шли они, увидели озеро, богатое щуками, и решили тут поселиться" не буду комментировать.

[/q]

Попрошу заметить, что одни там шли из "Пермской области", а другие из "Тамбовской". И случайно встретились где-то у Щучьего. В Курганской области
Ну, ценность самого этого рассказа понятно, что стремится к нулю. Но коль скоро фамилии первых жителей действительно были названы там правильно, у меня родилось предположение, что отчасти эта фантазия про основание Щучьего на что-то адекватное все же опиралась, но этот источник я так и не смогла найти. Вообще мне до сих пор любопытно, хоть я и поняла уже откуда Вагановы.


corian55 написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя ann_v от 15 декабря 2024 14:15

Про Понькиных кто-то уже спрашивал у меня. Посмотрю. Но отвечу не сегодня, и даже не завтра.

[/q]

Вероятно, Veselchak_U
https://forum.vgd.ru/post/7590/106415/p4634360.htm#pp4634360
Собственно, задавался тем же вопросом, что и я до того, как нагуглила Наума Якимова Понкина с сыном Кондратеем.


corian55 написал:

[q]

А как было на самом деле, читайте сборники ОГАЧО за 2022-й и 2023-й году. Там я подробно описал механизм и условия поселения крестьян на порозжих землях новых территорий. Впрочем, тот же порядок был и в отношении пустующих земель "старых", уже освоенных территорий.

[/q]

Посмотрю обязательно.
Вообще, у меня есть идея как-нибудь написать текст об истории деревни Калмакова. Так что много чего буду читать.

Alexx_yudin написал:

[q]

Добрый день! Не могли бы вы посмотреть фамилию Юдин? Заранее спасибо.

[/q]

Таковых в Шадринском дистрикте в 1744 году не было.