1744 Шадринский уезд - Генеалогический форум ВГД. Тема №105429

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Алексей Устинович, здравствуйте! Меня зовут Анна. В данный момент я занимаюсь составлением родословного дерева моего мужа, в частности тех его предков, что некогда проживали в селе Птичьем, ныне Шумихинского района Курганской области. С огромным восторгом и благодарностью за труд изучила сайт Юрия Сухарева и там нашла сведения, что вероятно семья Борисовых переселилась из Шадринской слободы с.Сухринского так как в этом селе в 1719 году зафиксированы 4 крестьянских семьи с этой фамилией. Я изучаю потомков той вдовы Дарьи Феклистовой, что указана там в ревизии 1795 г. Но по выложенным в яндекс.архив метрикам и исповедкам удалось найти и ее мужа. В исповедках он записан Илья Афонасьев Шилов. А в метриках в записях с его потомками везде указана фамилия Борисов. И в записи о смерти его в 1778 году он сам указан как Борисов.

Если верить метрике, что он приблизительно 1718 г.р. Если исповедальным ведомостям, то 1705 г.р. Не могли бы Вы уточнить, был ли в Сухринском житель с именем Афонасий Борисов. Или какие семьи Борисовых имеются в селе Сухринском.

Спасибо.

>> Ответ на сообщение пользователя AnnMazStar от 27 апреля 2024 13:06
Здравствуйте, Анна!
С чего начать? Пожалуй, вначале опечалю вас: Афанасия Борисова в Сухринском селе в 1744-м году НЕ БЫЛО. Его, впрочем, не было и в 1719-м году.

Но...
Жил в Сухринском в 1744-м некий Илья Борисовых (чей сын не указано). Дословно:

село СУХРИНСКОЕ
Илья БОРИСОВЫХ сказал от роду ему тритцать три года. У него дети вновь рожденные Григорей полуторых лет, Иван десяти недель. А более того у него, Борисовых, детей и братей никого неимеется.
РГАДА Ф. 614. Оп. 1. Д. 73. С. 36 об.

В соседнем дворе жил еще один Борисовых, а именно:

Иван Степанов сын БОРИСОВЫХ сказал от роду ему шездесят пять лет. У него дети Калина дватцати семи лет, вновь рожденной Иван дватцати трех лет. А более того у него, Борисовых, никого мужеска полу душ неимеется.
Там же. С. 36 об.

Раз жили бок о бок, может быть была какая-то связь между ними?

Смотрим предыдущую перепись 1719 года (спасибо покойному Павлу Варлакову)
1719 Шадринская слобода Сухринское село
Во дворе Иван Степанов сын Борисовых сказался 40 лет у него дети: Антон 9 лет. Калина 2 лет. У него на подворье живет БРАТ СРОДНОЙ (выделено мной) крестьянин ИВАН АФАНАСЬЕВ сын БОРИСОВЫХ 20 лет.
РГАДА, фонд 214, опись 1, дело 1527 С. 631- 631 об.
https://www.kurgangen.ru/Istoc...20sloboda/
НА САМОМ ДЕЛЕ это дело 1587, а не 1527. Обращаю ваше внимание на это, потому что:
Иван, по прочтении Павла Варлакова, скорее всего, и есть ваш ИЛЬЯ Афанасьев (у Павла было слабое зрение и он, вероятно, ошибся, читая микрофильм). Либо сами сходите в РГАДА в читальный зал, заказав предварительно сей микрофильм, и убедившись в этом, т.е. пока что это мои предположения. А не сможете сами, попросите кого-либо сфотографировать "экранки" двух этих страниц дела.

ЛИБО: позднее, после переписи, к Ивану приехал его же брат Илья (что менее вероятно, но не исключено)

Теперь про Шиловых. Да, жил в Сухринском селе Шилов:
Ис приписных приписных (sic) в Ысецку на полковом дворе после генералной переписи в 733 году
Яков Борисов сын ШИЛОВ сказал от роду ему сорок лет. А более того у него, Шилова, мужеска полу душ никого неимеется. И в сей скаске сказал он, Шилов, самую истинну и ни единыя мужеска полу души не утаил.
Там же. С. 40 об.
Других не было.

Теперь насчет вдовы Дарьи Феклистовой. Сколько ей лет? Если я правильно понимаю, то она была моложе Ильи Афонасьева Борисова и, скорее всего, вторая его жена. У меня есть соображения насчет нее (чья дочь), но хорошо бы посмотреть полную запись о составе ее семьи

atlantfan написал:

[q]
Добрый день.
Посмотрите пожалуйста Зайковых.
Ищу Ивана Зайкова примерно 1725 гр (отчество разобрать не могу во вложенном файле).
Зайковы есть в Шадринском уезде и Чумляцкой слободе.
У него есть сын Андрей но позже 1757 гр примерно.
[/q]

А кто спрашивает?

corian55 написал:

[q]

atlantfan написал:
[q]

Добрый день.
Посмотрите пожалуйста Зайковых.
Ищу Ивана Зайкова примерно 1725 гр (отчество разобрать не могу во вложенном файле).
Зайковы есть в Шадринском уезде и Чумляцкой слободе.
У него есть сын Андрей но позже 1757 гр примерно.
[/q]

А кто спрашивает?

[/q]

Меня зовут Алексей.

>> Ответ на сообщение пользователя corian55 от 27 апреля 2024 17:03

Спасибо большое за столь подробный ответ. Мне кажется, что мой Борисов как раз тот, что Илья без отчества. Так как у моего Ильи как раз сыновья Григорий и Иван были.
В самой ранней, найденной мной, ИВ 1774 года в Карачельском форпосте: "Илья Афанасьев Шилов 69
Жена его Дарья Феоктистова 56
Дети их:
Григорий 33
Иван 30
Моисей 21
Маремьяна 20
Ирина 16" и т.д. жены сыновей и их дети.

Про Дарью Феклистову по 5ой ревизии в том же Карачельском форпосте указано, что по 4 ревизии ей было 67, а умерла в 1794. Больше про Дарю мне добавить нечего. Запись о смерти тоже нашла, конечно: "Форпоста Григория Борисова мать Дарья". Можно ли из этого сделать какие-то выводы?

atlantfan написал:

[q]

corian55 написал:
[q]

atlantfan написал:

[q]

Добрый день.
Посмотрите пожалуйста Зайковых.
Ищу Ивана Зайкова примерно 1725 гр (отчество разобрать не могу во вложенном файле).
Зайковы есть в Шадринском уезде и Чумляцкой слободе.
У него есть сын Андрей но позже 1757 гр примерно.

[/q]

А кто спрашивает?
[/q]

Меня зовут Алексей.
[/q]

Здравствуйте, Алексей
Из того огрызка скана, что вы мне прислали, действительно непонятно, чей Иоанн/Иван сын. Вроде как Филипов, но Филипа Зайкова в РС 1744 года Шадринского дистрикта нет.
Поэтому предлагаю вам опубликовать всю полностью страницу скана в теме
https://forum.vgd.ru/27/151722/
для правильного прочтения отчества
И тогда попробую еще раз его поискать

AnnMazStar написал:

[q]
Можно ли из этого сделать какие-то выводы?
[/q]

Из этого навряд ли.
Но я попробую что-либо выжать из этого. Но... уже завтра

>> Ответ на сообщение пользователя corian55 от 27 апреля 2024 18:52
Итак, все уважаемые мною эксперты пришли к тому же прочтению: Филипов. Что это значит?
1) Филип Зайков мог проживать в Шадринском городе, откуда потом переселился в Чумляцкую слободу (после 1746 г.). Однако никакого Филипа в РС 1719 г. в Шадринской слободе нет.
2) Его отчество неправильно
зафиксировано в РС. Такое бывало и не раз (по моему опыту)
3) Надо прошерстить ВСЕ духовные росписи, какие есть в Яндекс-Архивах. Чтобы выяснить чьим сыном был Иоанн Болшой.
4) А заодно выяснить его возраст. Согласитесь: не может 40-летний мужчина иметь сына 38 лет...
В общем, вам предстоит нешуточно поработать

>> Ответ на сообщение пользователя corian55 от 27 апреля 2024 21:39

Мне кажется что возраст Ивана в РС на 1795 год стоит 70, а не 40. Я такое написание семерки встречал.
Там еще такая особенность, что он был экономическим крестьянином, т.е. монастырским до 1782 года.
Не знаю были ли в Шадринском дистрикте деревни, приписанные к монастырям. Вот в Исетском были.
В Ишимском уезде таких деревень не было. Значит, он приехал из другого региона, по распространенности фамилии или из Шадринского, или из Исетского дистрикта.
Переписи 1782, где указывалось бывшее место жительства, по деревне Лихановой к сожалению нет.

>> Ответ на сообщение пользователя atlantfan от 27 апреля 2024 22:00
Вот с этого - что он был экономическим крестьянином - и надо было начинать
:-)
В ГАШ (архив г. Шадринска) есть РС 1744 года монастырских крестьян. Там вы его, скорее всего, и найдете. Пошлите в архив запрос либо найдите того, кто сможет (платно) поискать Филимона Зайкова и его сына Ивана в шадринском архиве.