Общее - Генеалогический форум ВГД. Тема №142289

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Обсуждение подбора источников переносим в соседнюю тему

Основные моменты по работе с делами №1 и №2

Фамилии, которые интересуют коллег:

БлизнЮков, БлизнЯков, Близнюк (MersedeS123).
Болобан, Балобан, Балабан, Балабанов (Mikhail77)
Бондарь, Бондарев, Бондаренко (bondix)
Бурлуцкие (SvetlanTim)
Выскубов, Выскуб, Выскубенко (londmitrij)
Гетмановы (Гатьмоновы) (SvetlanTim)
Граженский, Гражевский (СТАРМАР)
Зеленский (svetrita)
Коденцов, Коденцев, Коденец (codenz)
Колесников (Piligrim12)
Куц, Куцев, Куценко (a-KaDeMi-k)
Лушниченко (Piligrim12)
Мотузок(Мотузков) (svetrita)
Нагулин (svetrita)
Осьмачка (osja67)
Пабат (osja67)
Пасечников, Пасешников, Пасечник, Пасешник (VictorPas)
Певченко(Левченко) Пивченко (bondix)
Рогозин (Рогоза) (falcon8)
Часников (Часник) (Светлана34)

Дела индексировали

Дело 1

bibliophile, Piligrim12, Vasilii Milashenko, falcon8, kgvista, bondix, londmitrij, a-KaDeMi-k okolobaxa.

Дело 2

codenz, a-KaDeMi-k

Дело 3

londmitrij, codenz, a-KaDeMi-k, Piligrim12,

Основные правила индексации

a-KaDeMi-k

По результатам обработки страниц второго дела сделал для себя такие наблюдения:

- набор имен родственников носителей фамилий для данных документов всё таки имеет смысл (хоть я и писал обратное) для того, чтобы проконтролировать число переписанных по итоговым записям и, тем самым, убедиться, что листы/тетради не перепутаны

- у соседних записей часто встречаются чуть отличающиеся фамилии (например, "Винокур" и "Винокуров") без указания родства; я бы сделал (бездоказательное) предположение, что первый - отец второго

- через час работы начинаются ошибки, "глаз замыливается" - надо делать перерывы; в связи с этим же, очень желательна независимая вычитка набранных текстов (моих - точно); может кто-нибудь захочет в нашем процессе поучаствовать такого рода деятельностью?

По-поводу технологии набора, есть такие, так сказать, "свежие" рекомендации:

1) Персон все таки набирать в порядке, как представлено в документе, т.е. имя - фамилия (не надо задумываться о перестановке)
Исключения:
- руководящий состав, т.е. то малое кол-во записей, у кого указана должность и т.п.; т.к. программно потом поменять местами Ф и И у таких записей будет немного сложнее, то быстрее их сразу завести в "правильном" виде
Петров Сидор,начальник
- у всех родственников по отношению к "офамиленной" записи набирать только имена (брат/сват - НЕ набирать)
- у подряд идущих однофамильцев фамилию набирать только у первого
- у первого "безфамильного" родича на странице набивать фамилию с предыдущей записи

2) Уверенное, но не очевидное прочтение помечать - "Борыс(!)"
Неуверенное прочтение помечать - "Гюльчатай(?)"
Пропуск в слове (пока всего пару раз мне встретился) помечать "Пе[...]ров" или дополнять по смыслу "Пе[т]ров"
3) Можно оставлять имена/фамилии "как есть", но можно совсем уж ныне изменившиеся смягчать или огрублять (Козма >>> Козьма)
4) Окончания нередко здесь "потеряны" - я их дописывал (Загуменно >>> Загуменной)

5) титульные записи заводить "как в документе", но со специальным символом в начале строки (одно тире; -слобода Слободка)
6) сведения об итогах - парой строк (с местоположением и с итоговой цифрой); тоже с тире в начале строки
7) несколькими тире в начале строки вводить примечание (например, ---предположительно разрыв текста, т.к. резкая смена почерка)
8) оставлять пустую строку между страницами и перед/после заголовков/итогов - так легче потом вычитывать при проверке

Ещё раз повторюсь, что это - рекомендации. По ним лично мне работать проще и быстрее.

Для присоединяющихся...
- не ждите, когда Вам скажут "берите листы XXX-YYY"; читайте свежие сообщения и берите следующие по-порядку, отписавшись при этом здесь
- берите ЛЮБОЕ кол-во листов для набора - какое Вам комфортно
- если кто-то решит заняться выверкой - мне кажется, было бы правильно, брать набранные файлы целиком - т.е., есть, например, файл 1234-1244.txt >> проверять только 5 страниц из него - это усложнять процесс; лучше уж поднапрячься но просмотреть весь

В первом сообщении есть содержание дела. Поисковик его проиндексирует.

Доброго ранку, пани та панове! Вчера один частник выложил содержание такого очень интересного дела:

Teatroved написал:

[q]
РГВИА, фонд 14, опись 1, дело 1696
Козачьи свойственники и подпомощники Острогожского полка, 1760. 197 листов
Л.1 местечко Бирючи
Л.61 слобода Тростянка
Л.79 слобода Ольшанка
Л.95 Острогожск, первая градская сотня, с хуторами: Ближний Середний, Нижний Середний, Криницы, Мисев, Демченков, Путчиной, Крисковый, Ковалевый, Пухов, Варевчиной, Лобурев, Попасный, Коломицов, Высокий, Крутец, Волчий, Марк, Ерков, Костомаров, Юдин, Фощеватый, Колодяжный, Великие Сагуны, Малые Сагуны, Сончин, Пилипа, Березов, Перевальный, Пещаный, Коденцов, Трехстенок, Кириченков, Каменка, Гонкалов,Рыбалчин, Есеновый, Щербаков, Колоберт, Западенки, Кореневщин, Голопузовка, Карпенков, Михновой, Евдаков, Кадовбец, Довжик, Бугры, Кривополяной, Криницы, Стоянов, Гнилой, Полубинки, Маленков, Медвеженский, Мироновский
[/q]

Я спросил его, какова структура записей. Списки аналогичны переписи 1747-48-го из РГАДА по нашему Острогожску, что не раз перезаливалась. Но из РГВИА, видимо, снять нельзя с бумаги, как и в РГАДА, поэтому исполнитель просит за свою работу 2 тысячи и 204 рубля за каждый лист (съёмка силами архива). Стоимость за разворот скорее всего, можно позвонить и узнать без проблем. Поэтому у меня возникла мысль предложить Вам выкупить напрямую у архива совместными силами))) 40 тысяч, конечно, сумма не маленькая, но если нас соберётся много, то выйдет на каждого понемногу.
Если нет желания выкупать целиком, можно выкупить конкретные н.п., но опять же нужно знать какие именно листы нужно заказать у архива. Сколько РГВИА возьмёт за их выявление, я не знаю (листы также в разброс - казаки отдельно, свойственники отдельно как в 1748-м).
Мне нужны конкретные персоналии из Больших Сагунов, из Малых одна семья и из Костомаровой одно семейство. Поэтому за эти слободы я готов вписаться)) Не только мне интересны эти н.п., на сколько знаю, поэтому подумайте пожалуйста.
Заодно можно будет сверить со списками присяги, чтобы с непонятными перемешанными листами разобраться, если какие-то н.п. совпадают, конечно же, про что Антон писал в Острогожской теме.

>> Ответ на сообщение пользователя Vasilii Milashenko от 21 декабря 2023 6:07
Содержание этих дел 1760 года обсуждали, это Ведомости составлены по г. Острогожску, слободам и местечкам, и включают перечень состава семьи казачьих свойственников и подмощников с указанием детей и возраста. Ф.14 ведёт Максим, он же делает выписку и заказ кадров дела в архиве, кадр 209 руб, предоплата архиву и ожидание месяц. Качество кадров отличное. Я заказывал отдельно по фамилии со.Калач и полностью по Новой Белой, это 30 кадров. Получается дорого. Лучше найти заинтересованного по этому местечку. Я не нашёл :(
Так выглядит выписка.

Vasilii Milashenko написал:

[q]
Но из РГВИА, видимо, снять нельзя с бумаги
[/q]

В РГВИА можно снять с бумаги (т.е. сфотографировать собственными средствами), если в деле нет сургучной печати.

Helen V написал:

[q]

В РГВИА можно снять с бумаги (т.е. сфотографировать собственными средствами), если в деле нет сургучной печати.
[/q]

Большое спасибо за информацию! Я просто так со слов Teatroved понял, что нужно именно выкупать у архива. Сейчас позвонил в читальный зал и отдельно в отдел копирования. Мне все подробно объяснили. Фонд 14 снимать скорее всего можно без проблем, цена будет всего 70 рублей за кадр (разворот), то есть суммарно меньше 14 тысяч!!! Уже в разы лучше))))) Осталось выяснить, кто из нас живет в Москве и может ради общего блага отснять дело самостоятельно на телефон или на что ему удобно))))
Процедура такая - выставляют счет, оплачиваешь, до 3-х дней оплата, отдел копирования увидел оплату, заказывает дело к себе, после этого можно прийти спокойно в удобное время и переснять дело. После выставления счета до момента съемки проходит не более 10-14 дней. Есть целый месяц после оплаты, чтобы прийти и переснять дело.

Давайте подумаем, чем нас будет больше, тем лучше, естественно) Ну а потом и на шлях и куда там душе угодно можно для всеобщего доступа выложить. По Сагунам точно помимо меня у falcon8, serg-1900, да и по другим населенным пунктам заинтересованных не мало. Подумайте, вещь правда хорошая))
Спасибо, codenz! Да, я именно про такую структуру и говорю. Ревизии за эти годы по местности нет, как нет и за 1782-й год. В графе "по предыдущей ревизии", то есть 1782-й, возраст стоит, а где были на 1762-й родичи не всегда понятно, поэтому было бы не плохо из дела информацию получить. Там тем более есть раздел такой интересный "новоприбывшие"/ Цитата Teatroved:

[q]
Сагуны эти разбросаны по делу, как и все хутора: свойственники, подпомощники, новопришедшие.
[/q]

То есть еще одна хорошая причина глянуть дело)) Подумайте пожалуйста)

Vasilii Milashenko написал:

[q]
То есть еще одна хорошая причина глянуть дело)) Подумайте пожалуйста)
[/q]

Vasilii Milashenko написал:

[q]
этого можно прийти спокойно в удобное время и переснять дело.
[/q]

Вы совершенно правы! В целях экономии можно переснять дело. А потом сидеть за домашним компом и пытаться превратить файлы, снятые в комнате с черными стенами, возле узкого окна со слабым зимним дневным светом (а чо ж вы не пришли снимать утром, когда солнышко?) и пытаться превратить это в нечто читаемое.

Helen V написал:

[q]

Вы совершенно правы! В целях экономии можно переснять дело. А потом сидеть за домашним компом и пытаться превратить файлы, снятые в комнате с черными стенами, возле узкого окна со слабым зимним дневным светом (а чо ж вы не пришли снимать утром, когда солнышко?) и пытаться превратить это в нечто читаемое.
[/q]

За наезд спасибо, но можно прямо и просто сказать, что съемка в РГВИА самостоятельно полная попа. Тогда рекомендую задать эти вопросы тому клоуну из читального зала, что отвечает на номер 84992674462. Сей персонаж заявляет презрительно, что, дескать, "мы не какой-то областной архив, мы федеральный, подчиняемся мы исключительно президенту России, поэтому не надо их правила пытаться применить к нам". Это было сказано на мои вопросы по поводу помещения отдельного для фотокопирования (со светом нормальным), которое предусмотрено в нормальном облархиве. По крайней мере у нас за Уралом такое есть, сразу приходят на ум Новосибирский и Томский архивы.

З.ы. я же не знаю, что у Вас там в этой Москве за порядки, какие условия в архивах. У нас люди нормальные, помещения для копирования тоже. Да и в Питере, сколько лет прожил, таких проблем не встречал.

Vasilii Milashenko написал:

[q]
по поводу помещения отдельного для фотокопирования (со светом нормальным), которое предусмотрено в нормальном облархиве.
[/q]

В том же помещении есть специальное оборудование (стол с освещением), но съемка на нем дороже, чем за конторским столом, т.к. это "съемка с помощью оборудования архива". Кстати, рассмотрите цену и за съемку силами сотрудников - она немного дешевле сканирования. Прайс 2023г выложен на сайте архива.
А ответивший вам в другой теме сможет выбрать нужные листы по вашей тематике.

Vasilii Milashenko написал:

[q]
За наезд спасибо, но можно прямо и просто сказать
[/q]

Ответ предназначен не только вам, а будет полезен другим участникам и заказчикам.

Зы. Забыла сразу написать. Фотографировать можно не в "любое удобное вам время", а предварительно записавшись либо на 10ч, либо на 14ч. Вряд ли кто-то фотографирует четыре часа подряд, начав в 10 утра. Но увы, на другое время записаться невозможно, итого по 2чел в день, сорок желающих в месяц. Начинать же фоткать зимой в 14ч в Москве с потолочной лампой так же фигово, как в вашем регионе)))

Максим в разных постах писал что этот массив дел рассыпается в руках и поэтому его не дают переснимать своим силами. Подробности не узнавал.
Я впишусь в любую движуху по Острогожскому полку.

Helen V написал:

[q]
В том же помещении есть специальное оборудование (стол с освещением), но съемка на нем дороже, чем за конторским столом, т.к. это "съемка с помощью оборудования архива"
[/q]

Какая жесть... капец)))))) У нас за "включение" лампы настольной над делом никакой наценки нет что в Новосибирске, что в Томске. Мда, ребята там, видимо, крайне одаренные. Да, да, не эти ребята, а кто музыку заказывает/кто девушку танцует, директор или кто там.

Helen V написал:

[q]
А ответивший вам в другой теме сможет выбрать нужные листы по вашей тематике.
[/q]

Спасибо, человек просит 2 тысячи за указание листов конкретных (плюс отдельно архиву за пересъем). Он что-то узнал, просит деньги за это, его право. Я могу воспользоваться его услугой или нет, это мое право) Ну а с учетом того, что 2 тысячи от 14-ти не малая часть, проще собраться вместе и как-то все же попробовать переснять. Учитывая все беды "глубоко уважаемого" архива такого уровня как РГВИА.