Общее - Генеалогический форум ВГД. Тема №142289

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Обсуждение подбора источников переносим в соседнюю тему

Основные моменты по работе с делами №1 и №2

Фамилии, которые интересуют коллег:

БлизнЮков, БлизнЯков, Близнюк (MersedeS123).
Болобан, Балобан, Балабан, Балабанов (Mikhail77)
Бондарь, Бондарев, Бондаренко (bondix)
Бурлуцкие (SvetlanTim)
Выскубов, Выскуб, Выскубенко (londmitrij)
Гетмановы (Гатьмоновы) (SvetlanTim)
Граженский, Гражевский (СТАРМАР)
Зеленский (svetrita)
Коденцов, Коденцев, Коденец (codenz)
Колесников (Piligrim12)
Куц, Куцев, Куценко (a-KaDeMi-k)
Лушниченко (Piligrim12)
Мотузок(Мотузков) (svetrita)
Нагулин (svetrita)
Осьмачка (osja67)
Пабат (osja67)
Пасечников, Пасешников, Пасечник, Пасешник (VictorPas)
Певченко(Левченко) Пивченко (bondix)
Рогозин (Рогоза) (falcon8)
Часников (Часник) (Светлана34)

Дела индексировали

Дело 1

bibliophile, Piligrim12, Vasilii Milashenko, falcon8, kgvista, bondix, londmitrij, a-KaDeMi-k okolobaxa.

Дело 2

codenz, a-KaDeMi-k

Дело 3

londmitrij, codenz, a-KaDeMi-k, Piligrim12,

Основные правила индексации

a-KaDeMi-k

По результатам обработки страниц второго дела сделал для себя такие наблюдения:

- набор имен родственников носителей фамилий для данных документов всё таки имеет смысл (хоть я и писал обратное) для того, чтобы проконтролировать число переписанных по итоговым записям и, тем самым, убедиться, что листы/тетради не перепутаны

- у соседних записей часто встречаются чуть отличающиеся фамилии (например, "Винокур" и "Винокуров") без указания родства; я бы сделал (бездоказательное) предположение, что первый - отец второго

- через час работы начинаются ошибки, "глаз замыливается" - надо делать перерывы; в связи с этим же, очень желательна независимая вычитка набранных текстов (моих - точно); может кто-нибудь захочет в нашем процессе поучаствовать такого рода деятельностью?

По-поводу технологии набора, есть такие, так сказать, "свежие" рекомендации:

1) Персон все таки набирать в порядке, как представлено в документе, т.е. имя - фамилия (не надо задумываться о перестановке)
Исключения:
- руководящий состав, т.е. то малое кол-во записей, у кого указана должность и т.п.; т.к. программно потом поменять местами Ф и И у таких записей будет немного сложнее, то быстрее их сразу завести в "правильном" виде
Петров Сидор,начальник
- у всех родственников по отношению к "офамиленной" записи набирать только имена (брат/сват - НЕ набирать)
- у подряд идущих однофамильцев фамилию набирать только у первого
- у первого "безфамильного" родича на странице набивать фамилию с предыдущей записи

2) Уверенное, но не очевидное прочтение помечать - "Борыс(!)"
Неуверенное прочтение помечать - "Гюльчатай(?)"
Пропуск в слове (пока всего пару раз мне встретился) помечать "Пе[...]ров" или дополнять по смыслу "Пе[т]ров"
3) Можно оставлять имена/фамилии "как есть", но можно совсем уж ныне изменившиеся смягчать или огрублять (Козма >>> Козьма)
4) Окончания нередко здесь "потеряны" - я их дописывал (Загуменно >>> Загуменной)

5) титульные записи заводить "как в документе", но со специальным символом в начале строки (одно тире; -слобода Слободка)
6) сведения об итогах - парой строк (с местоположением и с итоговой цифрой); тоже с тире в начале строки
7) несколькими тире в начале строки вводить примечание (например, ---предположительно разрыв текста, т.к. резкая смена почерка)
8) оставлять пустую строку между страницами и перед/после заголовков/итогов - так легче потом вычитывать при проверке

Ещё раз повторюсь, что это - рекомендации. По ним лично мне работать проще и быстрее.

Для присоединяющихся...
- не ждите, когда Вам скажут "берите листы XXX-YYY"; читайте свежие сообщения и берите следующие по-порядку, отписавшись при этом здесь
- берите ЛЮБОЕ кол-во листов для набора - какое Вам комфортно
- если кто-то решит заняться выверкой - мне кажется, было бы правильно, брать набранные файлы целиком - т.е., есть, например, файл 1234-1244.txt >> проверять только 5 страниц из него - это усложнять процесс; лучше уж поднапрячься но просмотреть весь

Посмотрите набрал один лист в в Notepad++, может что подправить, добавить? Нужно вставлять населенный пункт если он был указан ранее на предыдущих страницах, или это потом отредактируется тем кто будет все сводить. Что бы потом не переделывать..Давайте определимся..
Р.S почему ставил, сын. так как есть еще брат, зять...

kgvista, Вам фото 1556 - 1565 .
Piligrim12, вполне.

Друзья, обязательно поучаствую, только позже

>> Ответ на сообщение пользователя Piligrim12 от 14 марта 2023 9:51

Я по-прежнему придерживаюсь мнения, что брат/сват - несущественная информация. Через усилие над собой согласился с предложением вводить их имена

Но, повторюсь, зачем нам это делать? Мы собираемся текст документа публиковать? Или просто облегчить другим поиск по нему?

Если всё таки второе, то сокращайте объём ненужной ручной работы:
- не набивайте слово "Лист" - понятно, что цифра в начале строки - это он и есть
- для оборота введите просто "о", а не " об." - в 4 раза быстрее!
- про фамилии родных писал выше - их программно можно скопировать с ближайшей заполненной строки выше
- зачем три знака вопроса? - ставьте один

Ок, давайте без сыновей, братьев, зятьёв) Тогда это вообще работа на час. Пойду свою часть сверстаю

a-KaDeMi-k написал:

[q]
Я по-прежнему придерживаюсь мнения, что брат/сват - несущественная информация
[/q]

Здесь не соглашусь. Многие по переселению (согласно данных 4,5 РС) имеют как раз предков рожденных в середине 18 века т.е. как раз этих детей.. причем здесь мы понимаем их имя и отчество.. Пример допустим мои Колесниковы, для меня информация по фамилии Колесников очень общая, а вот если у Павла Колесникова есть сын Терентий.. это в большей степени точное попадание, а если это брат то нет, мне кажется это не трудно. И таких распространенных фамилий достаточно.

a-KaDeMi-k написал:

[q]
Или просто облегчить другим поиск по нему?
[/q]

Мне кажется это не сложно? Это же список не как в РС где намного больше информации.. Всего пару имен в лучшем случае.
Опять же это мое мнение. Как решит большинство согласен так и делать.

a-KaDeMi-k написал:

[q]
- про фамилии родных писал выше - их программно можно скопировать с ближайшей заполненной строки выше
[/q]

Здесь не понял.. Вроде по детям фамилию не писал.
По остальным замечаниям вопросов нет.

Ну большинство из нескольких человек состоит всего... Надо же как-то договориться. Есть один немаловажный нюанс (!), который мне наверное сразу надо было написать. В делах есть определенные листы, в которых нет "сынов, братьев и т.п.". Там просто сразу несколько представителей фамилии перечисляется подряд с фамилиями. Т.е. там без вариантов всех переписывать. Мне кажется важным и первоочередным всё-таки получить реестр фамилий. Имена и сынов/зятей можно потом уже конкретно найти в деле, главное, чтобы было ясно, что фамилия нужная есть... Давайте уж кто как сделает, а то спорить долго можно

Я наберу всех, больше не меньше, удалить всегда можно.

Piligrim12
Я имел ввиду, что, как мне кажется, набивать слова "брат", "сын" не надо.

Достаточно
Иванов Иван
Петр
Сидор

Вы же не будете вводить в поиске на форуме "Иванов Петр брат Иван"? Вы введете "Иванов Иван" или "Иванов Петр". Оба варианта найдутся И нашлись бы и без "Петра", т.к. где то недалеко будет указан "Сидоров Пётр"! Ну, да ладно!

Даже если Вы предполагаете фильтровать по отдельному полю "Родство" в экселе...
Тут мне тоже не совсем понятны Ваши предполагаемые действия. Отфильтровали "Иванов" по одному полю, "брат" по другому" - получили "Иванов Петр". Что это даёт по большому счёту?
Вы всё равно к картинке обратитесь. Не удовлетворитесь набранным текстом, строкой таблицы.

Сплошной, дословный набор, имхо, имеет смысл только когда нет возможности посмотреть первоисточник. Это - не наша ситуация.

Я это всё не в качестве критики пишу. А только лишь нашу работу пытаюсь обосновать и облегчить.
Надеюсь, ни кого не обижаю

a-KaDeMi-k написал:

[q]
Вы всё равно к картинке обратитесь. Не удовлетворитесь набранным текстом, строкой таблицы.
[/q]

В моем случае можно и не обращаться если явно не подходит. Если если сын, отчество известно по отцу, если брат то отчества согласно данного списка нет. В вашем варианте что бы это понять нужно обращаться к первоисточнику.. хотя согласен что это не сложно. Поэтому если все согласны с Вами то принимаем Ваш Вариант. Так же не подумайте, что я хочу именно свою точку зрения просто всегда стараюсь иметь как больше вариантов для принятия решений.
Одно я понимаю точно надо решить это сейчас, что бы потом не добавлять работы даже по удалению лишнего или перестановки фамилий с именами тому кто будет соединять все в кучу.

По времени, если всех перебивать с сынами и братьями, у меня уходит примерно 10 минут на разворот. В принципе действительно недолго.