архив темы Забелло, Забела

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

illabes

Тут, по поводу внесения не только имени, но и сана, маленькая поправочка: вносились!!!
вот пример:

Поминальный список рода N. в синодике (17 в.) Выдубицкого монастыря такой:
"Помяни Господи рабов своих иерея Никиту, Марию, Патапия, Созонта, Домнику, Михаила, Герасима, Григория, Евдокию (2-жды), Петра, Февронию, Агафию, Василия, Параскеву, Анну (2-жды), Иоанна (2-жды), Еврокию, Филона, Анну (2-жды), иерея Евстафия, Исаакия, иерея Иоанна, Палагею, Феодора, иеромонахов Прохора, Иоанникия, иереев Николая, Дометиана, Екатерину, Фому, Магдалину, Стефана, Тихона, Нестора, Марию, Анастасию, Христофора, Меланию, Иоакима, Феодора (2-жды), Анну, Екатерину, Иоанна.

1.Имя - Еврокия, скорее всего крестильное, домашнее было, больше чем уверена другое!!
2.Магдалина - по всем родословным проходит, как Маргарита!!!!!!

Валерия

Дрозд

Дима, спасибо за чудную фотографию. Откуда сие богатство?

Гетьманец

Сашко, методом исключения разных пар по родословной росписи, мы с Юрой пришли к выводу, что второй прописанный род Иоанна Забелы мог быть - Ивана Петровича-старшего, от которого наша Голубица, ведь у Модзалевского не прописан самый первый Иван Петрович, который умер во младенчестве, и у этого Ивана прописано, что оставил одну дочь, возможно, что в поименнике и перечисляются умершие сыновья - братья нашей Голубицы? Как ты думаешь?

Вообще у меня пока только сложились четко две пары, укладывающиеся во временной отрезок поименника

это Петр и Параскева
и Стефан (Степан) и Евдокия

если идти дальше, то у Василия было две жены - имя первой в родословнике под ?, а вторая Мария (которая умерла в 1707 году)

вот с Петром, Меркурием, Игнатием и Артемием вообще загвоздка

, женские имена проще объяснить, что это могут быть жены упомянутых

иной раз жалеешь, что женщинам в родословной росписи в свое время уделяли мало внимания...столько инфы через женскую половину "уходит в песок" - караул!!!
хотя, вот еще можно попробовать третюю пару прорисовать
это Иоанн и Анна - Иван Петрович-младший и Анна (Ганна) Васильевна (Дунин-Борковская)

valcha2006

было бы конечно заманчиво сразу написать Иерей Петр, но в поименнике после Иерей стоит точка..что это может означать, как ты думаешь?

и потом здесь же упоминается только род Забелов, вряд ли сюда могли вписать вышедших замуж и ушедших на другие фамилии дочерей, а так хочется сразу приписать к иерею священника григория, за которым была одна из дочерей Петра Михайловича

фото было выставленно на интернет-аукционе - написано, что это семья Виноградовых - мол, с обратной стороны подпись. Подписи я не видел - скорее всего, Москва.

Zabellisa
Юля, смотри, тот кто писал, писал вовсе не по старшинству, а как вспомнилось:
С Петра и Параскевы он должен был бы начать, а начинает с Василия и Стефана - сыновей Петра!!
Тут могут быть и племянники, почему бы нет? и сестры ушедшие в другие семьи! Почему бы и нет? Сестра ведь не перестает быть сестрой, если вышла замуж, почему бы ее тоже не помянуть, если она умерла! А я согласна - Этот\эта Иереа вполне мог\ла быть при крещении, а дома бегал\а как Вас(ь)ка.....Или, прости Господи, Меркурий!!
Интересно чей это поминальный список? Кого из Забел?
Второй похоже внука или правнука
Василия Петровича

Данила Васильевич
Иван Васильевич,
в этой ветке был Захарий??
Но тогда опять не по старшинству?
Иоанна, Василия, Даниила, Захарии

Надо было бы начать с Василия, а тут начинают с Иоанна.....
Я бы не стала ломать голову сейчас....ясно одно - их было много .....неучтенных, без метрических записей ничего не уточнишь....
А я ровно два года на ВГД

Начнем с главной персоны в первом списке. Как Вы думаете кто это? А вот и не угадали - Артемий

. почему? Потому что именно для занесения его кто-то отправился к Софии. Именно Артемий был недавно убит (в то время Помянниках если бы записывали всех убитых, то там было бы большенство приписок "убит"). Но почему он в конце? Это одна из форм. Перед Артемием упомянули родичей его и его жены (раз он убит, то скорее всего писала его жена). Замечу что я категорически настаиваю что Иерей не имя а сан. Иначе просто такой длинный помяник был бы не написан не по правилам. Да и замечу еще - длинна помянника обусловлена завещанием ведь поминают не пару имен (как помяник № 2), а многих, следовательно поминание входило в состав духовной убитого. Вот почему я говорю про существование Артемия Васильевича. К тому же смотрите за Иереем Петром следующие мужское имя идет Меркурий. Это имя явно монашеское. Перед Артемием все его старшие родственники (если есть братья), потом духовенство и различные приживали (троюродные тетушки старые девы, старые дворовые козаки на покое итд.). Потом Артемий у за ним еще два имени - мне кажеться это дети Артемия, только их можно было поставить туда по-старшинству.
Точка после Иерея)) - прошу заметить что имена разделены не запятыми (!) - а каждое слово разделено точкой! как и "Артемия. убиенного" - ведь помяник писали не для нас, а для чтения во время молитв и чтобы имена не смешались с Мария Анна в Марианну)).
Валерия мне чуточку приоткрыла глаза - Ведь если записан Василь, а потом Стефан его брат то Евдокия может быть женой Стефана, следуя алгоритму следующей пары Петр-Параскева. Почему записали Петра за сыновьями? Записывали сначала отца (ведь ему должны были быть благодарны за наследство если дед умер раньше свадьбы). Дядьку Стефана могли просто еще помнить, а вот деда просто знать.

Потом прошу заметить что всеже не смотря в генеалогиих я Вам назвал имя Ивана Васильевича из помянника №2, а Валерия нашла его и нашла и прогнозируемого брата Данила Васильевича.
Валерия, не пугайтесь что не по старшинству! Ведь поминали именно Ивана и по этому написали его имя первым, а потом его отца и брата.

Выходит что можна сделать такую генеалогию
Петр (жена Параскева) у них - Василь, Стефан (жена Евдокия), Данила. У Василя сын Артемий (у него умершие в младенчистве Агрипина и Иван)

Ну... я Вам скажу или подобные размышления мне возведут памятник, или эта была пустая трата времени с моей стороны, которая к тому же обещает для меня провал

Гетьманец
Саша, а этого Артемия убиенного в дереве Петра Мих. просто пока нет..., но если у него были детишки (по вашей версии), значитца убили его в возрасте уже казацком.....

Надо посмотреть у Кривошеи, в его переписях остались ли там неучтенные Забелы.....
Поминальник могла составить и чья-то жена (ур. Забела), помянуть мужа (например, Артемия), а потом и всех своих родных и т.д. и т.п.

Юля,
А Ивановичи, мне кажется, (от Ивана Петровича), их поминальник скорее всего был в Рыхловском монастыре......находился недалеко от Обтова и ему Ивановичи отписывали кое-какое имущество.....
А может этот Артемий - Юрий по жизни??? У нас там Юрочки есть......

valcha2006
да, Аретмию могло уже быть 20 )) (если не меньше)

Дальше Милые, Вы соображайте сами. Кажеться я напридумывал уже столько что больше уже будет глупо

Я вроде аргументировано показал расклад, каким он кажеться мне. Больше сказать нечего, разве попереводить имена с греческого и еврейского

Как уже неоднократно говорилось и писалось в исторической литературе, помянники или синодики - безусловно очень важные источники по генеалогии. К сожалению, до 19 века им уделялось очнь мало внимания, и видимо лишь после введения в научный оборот и анализа Любецкого синдока (о.Филарет,Квашнин-Самарин,Зотов) появилось так называемая синодикология, состоящая в критическом анализе поминальных записей. На свет божий были извлечены всевозможные синодики (наиболее известные- Киево-Печерский,Холмский,Супрасальский, Сазинодик Ивана Грозного, Синодик убиенных в бою под Суздалем и так далее). Результатом многолетней работы по изучению бесчисленных церковных и монастырских синодиков явилось решение многих генеалогических шарад (происхождение князей Острожских, новгородских посадников, начало родословной Пушкиных и т.д.). Даже такие гранды русской генеалогии как Веселовский и Янин, считали что данные синодиков весьма достоверны.
Веселовский, объясняя противоречия между данными Бархатной книги и синодиками, утверждает, что в синодики вносилась только те персонажи, в существовании которых ктитор был уверен наверняка (ибо поминались реально усопшие, а не мертвые души).Синодик это своего рода интимный семейный памятник В то время как в "официальную" родословную (адресованную посторонним людям) часто добавлялось несколько поколений во главе с выходцом "из Немец". Отсюда первый вывод - в случае противоречия между синодиком и опубликованной генеалогией советую руководствоваться синодиком. Что например делает известный ныне историк Кузьмин (см. его работы по генеалогии смоленских князей и ростовского боярства)

И все таки работа с синодиками предполагает известные трудности (иначе бы многие генеалогические пробелы были уже давно заполнены), некоторые из которых уже упоминались в этом топике:

В порядке изложения имен отсутствует общепринятая система, за исключением того, что после стандартного (и то не всегда!) реквизита "Род такой-то или такого-то" или " А се род такой-то" следует поименование. Имена обычно разделяются точками. Если род не указан, то считается что новый абзац или введение в запист пол-устава означает начало нового списка.
Первое в записи имя может принадлежать как самому вкладчику, его родителям, и близким родственникам. Но иногда первым записывался первый достоверный предок, о котором помнил вкладчик (классические примеры - записи князей Острожских и Друцких). А мог быть записан и наиболее близкий родственник, например дядя по материнской линии - если вкладчик был сиротой и воспитывался у него. Каждый раз в анализе требуется индивидуальный подход и соотношение с известной родословной. Понятно, что в случае "исторически" известных фамилий это сделать проще, чем в случае малодокументированных родов.Отсюда второй вывод - при анализе приведенного отрывка возможны различные реконструкции,но все они носят гипотетический характер , пока не будут доказаны актовым или метрическим материалом.
Понятие рода в эпоху 14-18 века имело несколько иное значение, чем сейчас. Нынешнее представление о роде как о некой совокупности родственников агнатов (реже когнатов возникло уже в послепетровскую эпоху. Ранее в род входили не только кровные родственники, но и слуги, челядь.Этим объясняется то, что имена слуг записаны в Синодике убиенных Иваном Грозном вместе с их хозяеевами. Этим же видимо объясняется наличие имен без титулов в княжеских поминниках, и наоборот - князей и княгинь в синодиках нетитулованных родов (хотя это могут быть и родственники по женской линии).
Отсюда третий вывод - в синодики кроме самого вкладчика, его ближайших по крови и духу родственников могли быть вписаны и посторонние люди.
Хозяин мог вписать слугу, клиент - спонсора, должник-кредитора, крестник-крестного, подданый- своего "босса", мирянин-духовника, инок-настоятеля,сирота-опекуна, троюродный племянник-мужа троюродной тети, шурин-зятя и так далее. И отсюда же - четвертый вывод: не все имена помещенные в синодик, принадлежат кровным родственникам.

PS. Если Вам попадется на глаза синодик Спасо-Преображенского монастыря Новгород-Северска или какой-нибудь черниговский синодик с родом Антония Стаховскаго,и прочих Стаховьских, я подамся к Вам в кабальные холопы

2003-2008 гг.