Пан или пропал
Шерше ля полька
Big DАдминистратор Большой Member  Сообщений: 233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
26 декабря 2005 12:03 Давно мы дома не были... Найду время опишу, что головы бычачьи "растут" от Помян.. Поиск шёл... литературно некогда, хоть в самом кратце... Ни Юреневских, ни Юреневых в Польше следов не найдено... Про Адрияшу появились сведения, что служил у Казимира почему-то 1-го (хотя 1355г.-это Казимир 3-ий), но всё же гусарским полковником, и имел поместья в Сендомирском воеводстве.. Уже кое-что..Сендомирское воеводство попадает в ареал Помян.. Поиски в архивах Польши этап несколько отдалённый.. не всё сразу.. до пенсии далеко Сегодня в Польше существуют Juren и Juren' .. В Европе есть Юрен имя и фамилия.. но по-русски будет Юренов.. Даже во Франции - это звучит - Жюрен.. Близко..тепло.. но ближе к Русскому слуху Юрень... От глагола ли юрень?? суетиться, метаться?? Скорее нет, т.к фамилии по прозвищам давали позже и крестьянам..а у Юреневых уже с конца 15 века фамилия есть и их самих прозвищами называют.. напр.. Меньшик.. и.т.д. Урень под Новгородом? мало вероятно... Есть Юре река и н.п в Литве.. не то... В Литве есть и Юренас..интересно, но пока мною не изучено..запомним.. Рабочая версия, что ,скажем Юрень-Юреневские сыновья Андреяши...да это по-нашему.. И как-то отвечает на вопрос отсутствия Юреневских-Юреневых в Польше... ибо как раз Юреневский-это прозвище.. На Истину не претендую, высказываю версии, как следопыт... В Белоруссии отмечены Юреня.. в любом случае все даже относительные похожести отмечены в Западных Российских областях, и местах распространения Помян - ВКЛ... и Юреневых - ПСков,Новгород..близко.. Следующий этап: - буду шукать возникновение фамилии Juren' в Польше.... Труба зовёт.. --- Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!! | | |
Big DАдминистратор Большой Member  Сообщений: 233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
7 февраля 2006 7:34 29 марта 2006 11:10 Заметка с сайта http://nauka.relis.ru/31/9904/31904034.htm ЮРЕНЯ-ЮРИЙ Меня давно интересует происхождение моей девичьей фамилии (Юренская). За свою долгую жизнь (мне 72 года) я не встретила однофамильцев. Папа, Юренский П. В., уроженец Вологодской области (д. Горюнинская, около Вельска) очень рано осиротел. С 1929 года он в Москве (закончил МЭИ), связь с родиной потерял. Так и не знаем свои корни. Если возможно - помогите. И. Юренская (г. Москва). Фамилия Юренские , действительно, очень редкая. В телефонном справочнике такого огромного города, как Москва, фигурирует единственная семья с фамилией Юренские - ваша. Фамилии на -ский часто образуются от географических названий. Единственное подходящее название - Юрены относится к объекту, находящемуся в Литве. Если ваши предки всегда жили в Вологодской области, такое объяснение фамилии будет неверным. Вторая возможность образования фамилии - от имени Юрий через его неофициальные народные формы: Юрень, Юреня. Наконец, возможно прозвищное имя Юрень, которое могли дать юркому, бойкому, проворному человеку. К сожалению, при отсутствии живых свидетелей мы можем предлагать только версии и не вправе настаивать на какой-то одной. Доктор филологических наук А. СУПЕРАНСКАЯ. примем к сведению... И вообще у Даля всё -таки: - ЮрА' и юрИть - откуда ссылки и "натягивание" Юрень на это значение, мне пока непонятно... Найдена деревня Юрен в Болгарии.. информация с сайта.. http://www.vostlit.info/Texts/...l/text.htm"Енисаарский округ. Енисаарская долина является самой плодородной, и сельское хозяйство составляет главное занятие ее жителей. Крестьянин, имеющий две пары быков, высевает около 20 кил пшеницы и столько же ячменя и собирает, в зависимости от того, хороший или плохой год — 100, 150 и 200 кил пшеницы и соответственно еще больше ячменя. Деревни, расположенные в горах, производят лишь немного зерна. Земледелец едва собирает количество, достаточное для жизни, поэтому жители занимаются рубкой леса, углежжением, делают бочки и повозки. (34) Енисаарская долина дает в изобилии сена, все луга там принадлежат туркам. Виноград растет почти везде, но самые большие виноградники в деревнях, расположенных у подножья гор. С 1600 футов виноградников правительство взимало 16 пиастров, и этот налог достигал 30 тыс. пиастров. Десятина с баранов в Енисаарском округе составляла 8000 голов в год, что в общем равняется 80 000 баранов. Там имелось также много рогатого скота, [200] и эта отрасль скотоводства пострадала здесь гораздо меньше, чем в областях на берегу Черного моря. Енисаарский округ состоит из следующих деревень: Деревни, расположенные в равнине: Джиново, Мирембей-чифлик, Юрен, Кадагхла, Каймакли, Кортен, Авлижани, Босач, Кеспетли, Смарли, Майнасли, Чурлак-Магалесси, Инжакиой, Гюнели, Богдан-Магалесси, Бесчепе, Кеселер-Магали, Акбунар, Субашкиой, Юрчи, Ески-Юрдуванли, Юрдуванли-чифлик, Юрлемиш, Куруджи, Текемагалесси, Умарчу, Богали, Атлооглу, Женжели, Яйякиой, Налбантлар, Енипасли, Кадикиой. Деревни, расположенные в горах: Юруклер, Алобас, Чераджи, Черсова, Джумали, Уресари, Заполния, Твардица, Кузас-Мади, Кунари, Хаинкиой, Кара-кайя, Есшекчи, Балабанджи, Чанакчи, Атлар, Лидже, Кривагруша. В городе Енисааре насчитывается 200 домов, две мечети и много фонтанов, которые в изобилии снабжают город хорошей водой. Эта вода даже образовала в городе несколько болот, которые летом делают климат менее здоровым (35), чем в остальной части Румелии. Население Енисаара достигает 508 чел. обоего пола, из которых 30 турок и остальные болгары. Вместе с тем со времени войны 127 турецких семей эмигрировали. Енисаарский округ находится под церковной юрисдикцией Тырновского архиепископа, который взимает каждый год 21 пара и каждые три года сверх этого 7 пиастров с каждой семьи." Источник "Текст воспроизведен по изданию: Описание экономического состояния юго-восточной части Болгарии в 30-х годах XIX в. // Славянское Возрождение. М. 1966" А вот перечень фамилий однокоренных с сайта http://surname.litera-ru.ru/list.asp?N=209560209562 - Юренбург М _, Памятная книга Витебской губернии, 1890, 209563 - Юренев П А, Памятная книга Петроковской губернии 1913, 209564 - Юренев В А, Адрес-календарь Бессарабской губернии 1910, 209565 - Юренев П А, Памятная книга Радомской губернии 1914, 209566 - Юренев Александр Николай, Памятная книга Херсонской губернии 1910, 209567 - Юренев 1-й Н Н, Памятная книга Витебской губернии, 1890, 209568 - Юренов И И, Памятная книга Ломжинской губернии 1914, 209569 - Юреня Н _, Памятная книга Минской губернии 1915, 209570 - Юреня В И, Памятная книга Екатеринославской губернии, 1915, Итог: Юрен ( Юрень) - имя и фамилия свариациями; Юрен-бург, Юрен-ев, Юрен-ов, Юрен-я, Юрен- ас да, Юрен-ский(ская) я уже не упоминаю, что все штук 10 н.п Юреневок, так или иначе связаны своим названием с хозяином или фамилией. (те, что мне известны) --- Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!! | | |
Big DАдминистратор Большой Member  Сообщений: 233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
7 февраля 2006 15:16 7 февраля 2006 16:15 В Польше в 2000г проживали:
Nazwisko Ogólna liczba Rozmieszczenie
Juren 1 Ko:1 Jurenas 0 0 Jurenberg 0 0 Jurenc 15 Op:4, Pl:6, Sł:5 Jurenczyk 18 By:9, Ka:4, Kr:1, Lg:1, Pt:2, Za:1 Jurende 5 Wb:5 Jurendt 15 By:5, Kr:3, Lu:4, Po:3 Jurenia 5 Pl:5 Jurenicz 0 0 Jureniec 0 0 Jurenka 1 Wr:1 Jurenkiewicz 0 0 Jurenko 35 JG:9, Ka:16, Ks:7, Ol:3 Jurenz 10 Kr:1, Sł:9
Juren' 12 Pł:1, Sł:11 Juren'czyk 140 Wa:1, By:18, Cz:16, JG:12, Ka:11, Ko:2, Kr:3, Lg:8, Łd:9, Op:3, Pt:44, Ra:2, Sr:5, To:2, Wb:4
Налицо аналогичный дефицит: Юрен - всего последний остался, Юрень - 12 чел. --- Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!! | | |
Big DАдминистратор Большой Member  Сообщений: 233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
8 февраля 2006 15:55 14 февраля 2006 7:56 Оставляю корень Юрен тоже... ибо по славянски : чьё? не Юрена а Юрени.. даже кто, не Юрен а Юрень..или Юреня.. Плюс в Псковской области н.п Юрен-ки, Юрен-цево и Юрен-ково обнаружены... А так же надо разобраться с кучей Кренево, Бренево, и Креневкой.. один фантом Кренево-Юренево в Тверской ...я уже у самого Менде "вычислил"!! Так что много нам открытий чудных...
PS. В Ярославской - Юрен-ино обнаружено... PSS Не Кренево-Юренево , а Юрнево-Юренево в Тверской... но факт остаётся ..надо всё тщательно проверять...
--- Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!! | | |
Big DАдминистратор Большой Member  Сообщений: 233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
9 февраля 2006 15:05 10 февраля 2006 11:36 Часть той работы, которую хотел сделать... с сайта http://www.sapkowski.ru/RGP/chapters/pomian.htmPOMIAN [читается - ПОмян] В золотом поле черная голова зубра, пронзенная мечом [наискось влево]. В клейноде над шлемом в короне рука в доспехах с мечом. Существует легенда, которая так объясняет возникновение герба: Ластек Хебда из Граби, герба Венява, убил своего родного брата, гнезненского декана Яранда, и в качестве наказания из зубра на его гербе отнято золотое кольцо и добавлен меч. Герб Помян был наиболее распространен на земле калишской, познаньской, серядской, сандомирской, ленчицкой, а после Городельской унии – в Литве. Я помнится сетовал, что зубра на гербе Юреневых на бычка какого-то заменили.. а вот и нашлёлся он в "девчачьем" гербе Помян, и из него же павлиньи перья, и меч (форма и размер). А из "мальчукового" синий цвет щита, и меч наискосок.. Соглашусь с суждениями на сайте Журавлёва http://www.bird.dn.ru/phorum/r...&t=789о русских принявших Польско-Литовские гербы о том , что сие творение - попытка Русских геральдистов наверстать "упущенное" время в геральдике и наваять своё, эксклюзивное... Анджей Костржевски. Польские гербы в геральдике российского дворянства. Цитата "А. Б. Лакиер упоминает также о гербах дворян, прибывших из стран Западной Европы, главным образом, из Германии, но речь идёт здесь о гербе конкретных семей. Автор справед-ливо подчёркивает, что польские гербы давались для «распространения», так как объединяли они от нескольких до нескольких десятков семей, и польская геральдика знала «гербовое усыновление». Этого гербового усыновления не приняли российские фамилии, создав свои гербы по западному обычаю, где отдельный герб действовал даже в рамках одной семьи. Ес-ли одним гербом пользовались две или более российские семьи, это было делом случая или же имело место среди польских фамилий, осевших в России. Из 271 польского герба, упомянутого автором, приводим только те гербы, которые он приписал российскому дворянству. [5] Должен, однако, подчеркнуть одну существенную ошибку в рассуждениях А. Б. Ла-киера. Не указывает он, каким образом данная российская фамилия пришла к владению поль-ским гербом. Тут имеется две возможности. Итак, при фамилиях польских, например, Мель-ницкий, Романовский, Рокоссовский, Храповицкий мы имеем дело с исконной польской шляхтой, представители которой осели в России. Где речь идёт о россиянах, можно принять, что в некоторых случаях мы имеем дело с «приспособлением» к польскому гербу через сход-ство принятого (дарованного) гербового знака, что должно было свидетельствовать о древно-сти рода. Происхождение тех гербов – в желании недобросовестных российских геральдистов наверстать «упущенное время» за столетья застоя в этой вспомогательной исторической нау-ке. " POMIAN – Кармилицын, Малявок, Соколовский, Юренев И через сотни лет отметим, что Русские геральдисты, такие же прикольные, анлимитед  (по мотивам "Разговоров о геральдике") На Ивановых надейся, а сам ни плошай.. Ни происхождение фамилии не помогут прояснить, и до "боевой" раскраски герба самому доходить..
![Прикрепленный файл: pomian[1].jpg](file.php?a=preview&fid=2920&key=0) --- Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!! | | |
Big DАдминистратор Большой Member  Сообщений: 233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
14 февраля 2006 7:48 14 февраля 2006 13:08 Обнаружен н.п в Литве Jureniskiai на сайте http://www.maps.lt/redirect.asp?l=2 Если не брать литовское произношение , как "Юренишкяй", на слух вполне локализация по-русски будет звучать Юреневский... (если буквально юренискай, юрениский.. немноско по-китайски, но похозе, осень похозе на Юреневский) Ещё наблюдение - Юреневки располагаются на границе Новгородского княжества и России как форпосты... это я к чему?? а пока не знаю.. пока просто отметим... Корень Юрен очень оказался устойчив и явен.. коллекцию можно дополнить очень интересными дополнениями.. (ещё немного я сам начну придумывать окончания) Юрен-ито (Италия пошла) -ити (прям Тринити "Матрица") -айте (это понятно -ас, -ите, -айте Литва) -а (вариант Юреня?? в Белоруссии?) -товский -ков на сайте http://www.volny.cz/ms-oup/dagmar/www/evangel/g058.html#I586 много Юрен.. и кстати по чешски она- Юрен-ова генеодеревья ведутся от Томаша Юрена род.1754г. в Прозе..ине?? надо будет перевести шрифт... --- Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!! | | |
Big DАдминистратор Большой Member  Сообщений: 233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
15 марта 2006 17:29 15 марта 2006 17:32 ой,не могу!! Юрен- цио  (это даже для меня шутника слишком!) -ус -ос -инский -ович -ок -е -с - кодилов там ещё с Американского генеосайта -lesce -cel в общем с возможными окончаниями закругляюсь.. Забыл даже что написать хотел.. Юрий Юреня из Минска сказал,что говорят что из Прибалтики фамилия.. и согласился что Юреня -это наша локализация Юрения.. -ia Юренков из Москвы просто не знает, подсказал ему сайт, где их генеалогия исследована, может чего выяснит... К 7 апреля - годовщине надо итоги готовить, отчётно -перевыбороное собрание.. чего планировали, чего достигли... Да! "Тверской топонимический словарь" В.М.Воробьёв М.2005 стр446 Юренево, От муж.личн.крестильного имени Юрий-Юрень "земледелец" (греч) (81,с.368) "Фамилии на - нов/нев и нин образуются от уменьшительных имён на -н/нь, -но и -ня. Суффиксы -н/-н' - могут присоединяться на корневой основе на гласный или согласный, суффиксы -но и -ень только к основе на согласный, а суффикс -ня только к основе на гласный.. Фамилии с расширенными суффиксами Деменев-Демень-Дементий Феденев-Федень-Фёдор и др. (86,с.71-72) 81. Тихонов А.Н Бояринова Л.З.,Рыжкова А.Г. "Словарь русских личных имён"-М.,1995г. 86. Унбегаун Б.О. Русские фамилии-М.,1995г. Мы ещё вернёмся к Юрию и земледельцам ,Юреньям пусть далеко не унбегаун.. --- Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!! | | |
Big DАдминистратор Большой Member  Сообщений: 233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
10 апреля 2006 10:02 К юбилею своему и пребывания (год) на ВГД, проведу уборку в дневнике. реструктуризацию тем и мыслей.. Тема "Пан или пропал" останется, как актуальная, не потерявшая драйв за год.. Итак: В Польше - Юреневых и Юреневских нет. Но! Видел Юрен-инский! Юрен-товский (Юрен-овский) Видится мне корень Юрен и Юрень и далее -см.выше всевозможные варианты.. а по нашему тяжёлому случаю - Юрен(ь)--ев-ский, теоретически возможно, но (ИМХО) маловероятно.. это фантастика.. Почему?? Про шляхетство почему-то никто до гербаризации не упоминал.. только около 1790-х (при регистрации) родословных офицер про шляхетство декларировал.. То что связь есть-я не сомневаюсь!! Тот же Семён Васильевич - сотник при Владиславе в 1612 в Литве земли получил (очень даже мог породнится со шляхтой и оПомяниться) Но в 1355г. - Польша была территориально отделена от России - Литвой.. Далее Андреяша почему-то в 1355г служит у Казимира 1-го, ошибка?? может быть, но странно..путать 1-го с 3-им.. и сыновья (и было у него три сына  ) имена почему-то русские у всех .. Тут я хочу успокоить взволновавшихся, и ещё раз напомнить исходные данные, которые взаимоисключаемы, и в них нужно, разобравшись, убрать лишнее.. Они таковы: 1. Юреневы от одного человека - Андреяши из Польши - хорошо, все Юреневы братья,здорово! 2. А по Унбегауну - Юренев - русская фамилия - от Юий!! То есть налицо антагонизм!! Или фамилия русская (тогда и Анреяшки не было) или корень и образование её "заморские", третьего не дано!! Вот собственно из-за чего сыр-бор, и любой из вариантов - революция!! Тут же забегая на год вперёд, хочу успокоить ещё более разволновавшихся.. что про Андреяшу пока не знаю, а заморский корень и фамилию из Европы я отстаивать буду.. То есть, возможен супер-финал!! Фамилия - не русская (Унбегаун - отдыхает) а Андреяша - миф!! но Польский след (или направление) виден и сегодня.. он же и Литовский... Я не могу сесть и написать подробно с выкладками.. вот приберусь и.... --- Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!! | | |
Big DАдминистратор Большой Member  Сообщений: 233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
30 марта 2007 13:02 Год быстро пролетел..за заказом документов, изучения истории и погружения в неё....... Направил запрос в Архив Гловне Акт Давних в общем в Польскую РГАДА. Жду ответ...... --- Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!! | | |
Big DАдминистратор Большой Member  Сообщений: 233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
2 апреля 2007 9:00 А вот и ответ: ARCHIWUM GŁÓWNE AKT DAWNYCH Warszawa, 2 kwietnia 2007 ul. Długa 7, 00 – 263,Warszawa tel. +(48) 0 (...) 22 831 – 54 – 91 do 93 fax. +(48) 0 (...) 22 831 – 54 – 91 wewn. 463 e-mail: archagad@epoczta.pl Pan Dmitry Yurenev nr 843-85/07 Dear Sir! Central Archives of Historical Records in Warsaw would like to inform you, that hussar cavalry (husaria) appeared in 16th Century. Also the title “colonel” was not used in Polish troops in 14th Century. So it’s not possible if this man served as hussar colonel at king Kazimierz Wielki (Kazimierz the Great). We could not find anything about Yurenev in available publishings (armorials, dictionaries, encyclopedia and others). A.W. Kierownik Oddziału V Maria Sierocka – Pośpiech Центральный Архив Исторических Отчетов в Варшаве хотели бы сообщить Вам, что гусарcкая конница (husaria) появилась в 16-ом столетии. Также звание "полковник" не использовалось в польских войсках в 14-ом столетии. Таким образом не возможно, что этот человек служил гусарским полковником у короля Казимире Вилки (Казимире Великом). Мы не могли найти ничего о Юреневе в доступных публикациях (гербовники, словари, энциклопедия и другие). Ну вот, а сколько шуму то было........ ТщательнЕй работать надо!!!! Историки и генеалоги типа Нет профи в России, только таланты, творческие увлекающиеся натуры.. Опять же комментарий: это была версия происхождения Юреневых от представителей Коломенско-Великолуцкой ветви, я пока не имею информации, что их породнение (если было с Помян-ами) произошло позже, скажем в том же 16 -веке, когда и появилась гусарская конница. Моё отношение остаётся как и раньше космополитичным... Только изучение, документы, доказательства, сопоставления, никакой политики, PR, и корысти...... Я сделаю для успокоения ещё несколько запросов, но полагаю, что картину это не изменит... Итааааак........ сериал продолжается..... теперь на авасцену выйдет анализ ДНК.. вот теперь точно пора.. --- Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!! | | |
|