Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих

Готовим обращение в Государственную Думу с предложением усовершенствования формулировок закона.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11  12 13 14 15 16 17 18 Вперед →
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5775
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2904
Дамы и Господа!
Мне позвонили с Демократора. Для незнающих, от моего имени размещено письмо.
И предложили продолжить сбор подписей, дополнить письмо обращением в ГосДуму и таким же образом через них отослать его.
По их словам их тоже волнует этот вопрос, они заинтересованы в его решении, готовы оказать нам всяческую поддержку!

Что мы решаем?!
Составляем обращение в ГД, я вставляю этот текст в письмо, а первоначальное письмо становится иллюстрацией. Подписи остаются и продолжают собираться.
Текст нового письма надо подготовить.

Жду Ваших предложений и решений!

Буду на связи через 2 часа.
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
KarLa

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 9671
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 24017
Tasha56
Наташа, перечитала обращение, у меня замечаний не возникло, кроме того, о котором я писала чуть выше (заменить словосочетание "систематическое собрание" тогда уж написать систематический сбор что ли 101.gif )
---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25548
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7798
Я все-таки прошу утвердить и вторую шапку( т.к есть туда возможность передать)
В Государственную Думу Российской Федерации.
Председателю комитета ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству
Крашенинникову П.В.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25548
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7798
Добавила бы
Приложение
1. Скриншот с сайта РКН
2. Копия письма и подписи в защиту сайта ВГД
3. Скриншот по решению Измайловского суда
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25548
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7798
Не удержусь, не опубликовав здесь стихотворение, которое пришло на областной конкурс , проведенной НИжегородской областной детской библиотекой
Всего на конкурс пришло 7000 работ с области Такого не было
Отобрали 500 для публикации
и вот это меня потрясло
Воззвание землякам XXI века

Дорогие мои россияне!
Свои души не прячьте в кармане!
Выньте их, соскребите коросту,
Хотя шаг этот сделать непросто.
Легче жить за закрытою дверью,
Говорить: Я не слышу! Не верю!
Мол, рубашка своя ближе к телу,
Вот границы мои и пределы.
Соскребите кору, соскребите!
Нервы чуткой души обнажите!
И услышите голос ребенка,
Свою маму зовущего громко.
Полюбите росу на рассвете!
Уберите всю грязь на планете!
Протяните бездомному руку,
Защитите и труд, и науку!
Возлюбите чужого, как брата,
Речь родную спасите от мата!
Если душу свою не щадите,
Тогда много проблем разрешите.
Говорят, один в поле не воин –
Много нас: не один и не двое.
Как из капель рождается море,
Так и дружба справляется с горем.
Предки нам завещали Россию,
Её доблесть и славу, и силу.
Так давайте хранить её будем,
Чтоб потомки нас помнили, люди!

Валентина Валентиновна Зуева ,
пенсионерка, г.Володарск
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25156
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21029
KarLa
KarLa написал:
[q]
Может быть только вот так поправить в этой фразе?
Под генеалогией (родословием) подразумевается систематическое собрание систематический сбор сведений
[/q]

Дело в том, что это статья из энциклоп., а под собранием сведений подразумевается - комплекс сведений, а не действие = собирание\собрание.

систематическое собрание здесь = систематизированный комплекс сведений.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25156
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21029


Tasha56

6
Несмотря на то, что 04.02.2011 года, суд оставил без рассмотрения иск Роскомнадзора (Дело №2-276/2011 (2-3694/2010) от 08.10.2010 г.), как противоречащий требованиям закона, нам необходимо получить обоснованное разъяснение главного для нас положения этого закона: что - совокупность персональных данных генеалогических исследований не подпадают под действие Федерального закона №152-ФЗ от 27 июля 2006 года «О персональных данных», как об этом вскользь, без ссылки на какой-либо юридический документ, сообщается на официальном сайте Роскомнадзора. Одна из четырех государственных организаций, уполномоченных контролировать исполнение Федерального закона «О персональных данных», нашла в наших действиях нарушения, и мы хотели бы четко определить для себя границы дозволенного.
[/q]


Наташа, я убрала из черновика, то, что сейчас выделила, вы не заметили.
Просто
.. этого закона: совокупность и т.д.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12270
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39495
TatianaLGNN
[q]
Не удержусь, не опубликовав здесь стихотворение,
[/q]

Такое "живенькое" стихотворение, хочется начать сейчас же - "рвать и метать". Тем более, если учесть, что это стихотворение сочинил ребенок. Как оказывается, не все так плохо с "нашим будущим", есть среди них такие, которые переживают за действительность, наши современники чаще выбирают путь не сопротивления, смиряются с ситуациями и с безнадежностью. Мне понравилось.
valcha
[q]
убрала из черновика, то, что сейчас выделила, вы не заметили
[/q]

Валерия, нам хотелось бы получить ответ ЧТО ЭТО ТАК, а не иначе, как об этом указано на официальном сайте Роскомнадзора. Ответ то они дали, но на основании какого документа такая формулировка не обозначили.
=================
ОБСУЖДЕНИЕ - Абзац 3
[q]
Под генеалогией (родословием) подразумевается систематическое собрание сведений о происхождении, преемственности и родстве семей и фамилий. Иначе говоря, это – прикладная историческая наука о родственных связях, признанная государством.
Без поиска сведений персонального характера эта наука прекратит свое существование, так как невозможно будет составить родословие, не используя при этом персональные данные.
[/q]

Здесь, думается, текст требует правки. Есть четкое определение понятия ГЕНЕАЛОГИЯ, которое вошло в энциклопедические словари. Имеем ли мы право ЭТО корректировать?Фраза - «под генеалогией подразумевается»? Понятие принято государством, четкое и объективное. Можно ли при этом использовать фразы типа - «иначе говоря, это…..». Поэтому считаю, что правильнее будет копирование энциклопедического понятия ГЕНЕАЛОГИЯ, не подменяя его.
Генеалогия, или родословие — это систематическое собрание сведений о происхождении, преемстве и родстве родов и фамилий. Это – прикладная историческая наука о родственных связях, признанная государством.

[q]
Без поиска сведений персонального характера эта наука прекратит свое существование, так как невозможно будет составить родословие, не используя при этом персональные данные.
[/q]

Верно, большинство из нас занимается поиском сведений персонального характера, но у кого-то поиск закончен, сейчас идет исследование и привязка к древу найденной информации (это для примера). Обратите внимание на фразу – «невозможно будет составить родословие», но ведь генеалогия и родословие вообще перестанет существовать без использования ПД. Моя фраза была такой
Без сведений персонального характера эта наука прекратит свое существование. Составить родословие без использования персональных данных невозможно.

Что оставляем в этом абзаце?
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25156
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21029

Tasha56 написал:
[q]
Без сведений персонального характера эта наука прекратит свое существование.
[/q]


Таша, НАУКА - не прекратит существования!
Она для НАС застопорится.
Останется то, что уже собрано и это будет изучаться.
И потом в СССР генеалогии простого люда - не было, но генеалогия как наука, в принципе, существовала.
Составлялись генеалогии "замечательных" людей, шел поиск.
И были историки, увлекавшиеся генеалогией.

Я написала по старому тексту, что прекратит, но не совсем была согласна.

Но, Наташа, я не буду возражать, если оставите Ваш первичный текст.
И полную фразу из энциклопедии


Tasha56 написал:
[q]
Тем более, если учесть, что это стихотворение сочинил ребенок.
[/q]

Увы, не ребенок, а
Валентина Валентиновна Зуева ,
пенсионерка, г.Володарск

Стоит в подписи.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12270
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39495
valcha
[q]
НАУКА - не прекратит существования!
[/q]

Уберите из науки генеалогии информацию о персональных данных (даже "замечательных" людей). Что останется? Вот то-то! Персональные данные генеалогического характера всегда использовались, со дня рождения данной науки, пока не "придумали" данный закон, который не отделил на законном основании научные исследования ПД и составляющиеся базы ПД на общедоступных ресурсах Интернета и на дисках, продаваемых на "Горбушке".
[q]
Увы, не ребенок, а Валентина Валентиновна Зуева , пенсионерка, г.Володарск
[/q]

И на старуху бывает проруха biggrin1.gif Каюсь! Что-то мой "комп" уже не справляется с объемом информации. Наверное, лучше не отвлекаться...
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12270
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39495
ОБСУЖДЕНИЕ - Абзац 4
[q]
И, поскольку речь идет об определенной совокупности персональных данных, собранных в генеалогических целях, мы обращаемся в государственную организацию, которая регулирует и контролирует порядок исполнения данного закона, за четкими пояснениями отдельных моментов его исполнения. Какое отношение к нашим исследованиям имеет ФЗ №152-ФЗ от 27 июля 2006 года?
[/q]


Не согласна с фразой - " которая регулирует и контролирует порядок исполнения данного закона". Она не то, чтобы - не правильная, она - не совсем точная.
1 июня 2010 года Украина приняла свой закон по защите персональных данных (№ 2273).Об этом ЗДЕСЬ В конце документа есть такая фраза
[q]
Кабинету Министров еще только предстоит разработать нормативно-правовые акты, устанавливающие механизм выполнения данного Закона.
[/q]

Механизм выполнения данного Закона - фраза не случайная, это - юридическое понятие. Указанные в законе государственные структуры (уполномоченные государством на это) - регулируют и контролируют механизм принятого Закона. Мы, как исполнители, обязаны знать механизм исполнения принятого Закона.
В моем тексте была формулировка
Поскольку речь идет об использовании определенной совокупности персональных данных (в генеалогических целях), то хотелось бы обратиться к государственной организации, которая регулирует и контролирует механизм действия данного закона, за четкими пояснениями отдельных моментов механизма исполнения этого закона.

В каком виде оставляем абзац?
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11  12 13 14 15 16 17 18 Вперед →
Генеалогический форум » Архив форума » ВГД нужна помощь! (ВГД и его проблемы из-за ФЗ №152) » Спасение утопающих, дело рук самих утопающих [тема №34853]
Вверх ⇈