Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих

Готовим обращение в Государственную Думу с предложением усовершенствования формулировок закона.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Вперед →
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5775
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2904
Дамы и Господа!
Мне позвонили с Демократора. Для незнающих, от моего имени размещено письмо.
И предложили продолжить сбор подписей, дополнить письмо обращением в ГосДуму и таким же образом через них отослать его.
По их словам их тоже волнует этот вопрос, они заинтересованы в его решении, готовы оказать нам всяческую поддержку!

Что мы решаем?!
Составляем обращение в ГД, я вставляю этот текст в письмо, а первоначальное письмо становится иллюстрацией. Подписи остаются и продолжают собираться.
Текст нового письма надо подготовить.

Жду Ваших предложений и решений!

Буду на связи через 2 часа.
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12261
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39474
TatianaLGNN
[q]
У меня теперь посудомоечная машина моет
[/q]

Да, прогресс шагнул вперед...и это правильно! biggrin1.gif Как подумаю какое "развитие" только наши сверстники прошли, динозавры бы нам позавидовали.....

Zabellisa
[q]
попало нам именно как интернет-сообществу и все дело именно в общедоступности этих исследований
[/q]

Полностью с этим согласна. Настолько верно схвачено главное...

Если заниматься "втихую" своими исследованиями, то это - исследование для личных и семейных нужд, и такое обстоятельство доказывать не надо.... Оно сразу подпадает под социальные исследования...
А вот когда Вы крепите данные третьих лиц по своему родословию (не только Ваши личные, но и пап, мам, бабушек, дедушек, двоюродных братьев, сестер, тетей, дядей и т.д.), и эту информацию могут видеть многие, поскольку она в открытом электронном виде печатается, а кто-то может скопировать ее и использовать в своих целях (создавать какие-то: базы, списки, каталоги), то тогда происходит "связь с законом" на его условиях. Он может к Вам не иметь отношения, пока Вы используете ПД 4 класса ИСПДн, но может иметь и другое отношение...... Вот для примера, в моем дневнике есть тема "Алфавитный список жителей Томской губернии". Мы его с форумчанами по сибирскому округу расшифровывали с переписных книг 1901 года. Казалось бы 1901 года - срок конфиденциальности прошел (100 лет), но если "выбрать" кого-то из этого списка и "уточнять" данные об этом человеке, то где-то можно "перейти границу дозволенного" этим законом, скажем написав о том, что потомки этого человека проживают сейчас в Алтайском крае, адрес их такой-то, телефон такой.....и все это общедоступно для других, не через личные сообщения.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25548
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7795
Пишу и тут про встречу.
Т.е желательно закончить редакцию письма, чтобы было можнои его подписать тоже
Причем я все-таки рекомендую в два комитета писать, т.е на Крашенинникова тоже
24 марта (четверг) с 19-00 состоится очередная генеалогическая встреча на Тверской-Ямской.
Планируется подписание письма Руководителю Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных
технологий и массовых коммуникаций.
Приглашаем всех!
Напоминаю адрес:

1-ая Тверская-Ямская, д. 8 офис 4,
ст. метро Маяковская, новый выход (первый вагон из центра), на улице сразу направо до кофейни Кофе -Хауз, после кофейни следующая (горчичного цвета, хотя некоторые говорят что она красная ) дверь с домофоном. На домофоне кнопка "Русский персонал", на нее надо нажать, и вам откроют дверь. Подняться на третий этаж, слева офис №4 . Телефоны: (499) 251-44-19, 251-14-37, 251-57-90
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12261
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39474
Вместо исправленного текста письма, чуть легенду о татаро-монгольском нашествии не прикрепила, которую приготовила для другой темы. Считайте, что "Мамай прошелся по письму..." biggrin1.gif
Так как, похоже, что моя дотошность и придирчивость к словам и фразам распугала всех творческих людей, еще раз прошлась по текстам с правками и постаралась исправить первоначальный вариант письма. Читайте здесь
https://forum.vgd.ru/post/679/34853/p837432.htm#pp837432

TatianaLGNN
[q]
Причем я все-таки рекомендую в два комитета писать, т.е на Крашенинникова тоже
[/q]

Мы можем еще один вариант письма составить.... biggrin1.gif Давайте для начала с одним текстом вопрос решим, пустим его в плавание, и будем дальше разрабатывать стратегию своих действий...
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25548
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7795
Tasha56 Наташа , а мы пустим в плавание одно письмо,но в два комитета.Они практически одинаковы в своей функции
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Zabellisa
следопыт

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11505
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10008
Tasha56

В судебном определении об отказе утверждения мирового между РКН и сайтом ВГД , а также об отказе в иске к Котельникову, как владельцу ресурса от 4.02.2011 упомянуто Дело №2-276/2011
KarLa

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 9669
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 24013

Tasha56 написал:
[q]
похоже, что моя дотошность и придирчивость к словам и фразам распугала всех
[/q]

Наташа, нет не всех распугала biggrin1.gif дела навалились и не было возможности продолжить...

Я внесла кое-какие правки - посмотрите. И еще, фразу в конце Не говорить об этом нельзя, на сегодня проблема остается для не юристов непонятной мне кажется нужно как то изменить, если я правильно понимаю, и для юристов эта фраза тоже неоднозначна или нет?

В Государственную Думу Российской Федерации.
Председателю Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Владимиру Плигину

Уважаемые, члены Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству, очень надеемся, что вы сможете дать нам четкие и объективные пояснения по возникшей проблеме.
Наши вопросы Наше обращение связано с механизмом действия Федерального закона №152 – ФЗ от 27 июля 2006 года « О персональных данных», который точечно затронул многие сферы общественной жизни субъектов персональных данных, затронул он и наши личные интересы. Мы: генеалоги, исследователи родословия, члены генеалогических и историко-родословных организаций, участники Интернет-сообществ, как законопослушные граждане хотели бы четко знать свои права и обязанности, во избежание разного рода недоразумений и конфликтных ситуаций в будущем.

Генеало́гия, или родосло́вие — систематическое собрание сведений о происхождении, преемстве и родстве родов и фамилий. Это – прикладная историческая наука о родственных связях, признанная государством. Без сведений персонального характера – эта наука прекратит свое существование, так как составить родословие без использования персональных данных невозможно.
Поскольку речь идет об использовании определенной совокупности персональных данных (в генеалогических целях), то хотелось бы обратиться к государственной организации, которая регулирует и контролирует механизм действия данного закона, за четкими пояснениями отдельных моментов механизма исполнения этого закона. Какое отношение к нашим исследованиям имеет этот ФЗ №152-ФЗ от 27 июля 2006 года? Мы были уверены в правомерности и законности своих действий генеалогических исследований , пока не стали свидетелями того, как Роскомнадзор предъявил в Измайловском районном суде г. Москвы иск (Дело №2-276/2011 (2-3694/2010) от 08.10.2010 г.) по защите субъектов персональных данных "неопределенного круга лиц" к владельцу генеалогического сайта ВГД (Всероссийское генеалогическое древо).

Несмотря на то, что 04.02.2011 года, суд оставил без рассмотрения иск Роскомнадзора, как противоречащий требованиям закона, нам бы хотелось бы увидеть обоснованный ответ о том, что совокупность персональных данных генеалогических исследований не подпадают под действие Федерального закона №152-ФЗ от 27 июля 2006 года «О персональных данных», как об этом вскользь напечатано на официальном сайте Роскомнадзора без ссылки на какой-либо юридический документ.

Если одна из четырех государственных организаций, уполномоченных контролировать исполнение Федерального закона «О персональных данных», нашла в наших действиях нарушения, то мы хотели бы для себя четко определить границы дозволенного. В конце концов, обсуждаемый закон принимался для защиты наших персональных данных, которые принадлежат только нам, субъектам РФ, а не государству.

Не говорить об этом нельзя, на сегодня проблема остается для не юристов непонятной. Только на технической площадке генеалогического сайта «Всероссийское генеалогическое древо» (ВГД) работает по родословию порядка 70 000 генеалогов, историков, родоведов, любителей родословия, а таких площадок в Интернет пространстве открылось по разным регионам России, ближнего и дальнего зарубежья, не мало.

Нам хотелось бы иметь гарантии для нормальной работы по сбору сведений о происхождении, преемственности, родстве родов и фамилий, чтобы нельзя было обойти закон, в ущерб нашим исследованиям. Просим объективно и четко пояснить какое отношение к персональным данным генеалогического характера имеет Федеральный закон №152 – ФЗ от 27 июля 2006 года « О персональных данных», чтобы мы смогли определить наши гражданские позиции к требованиям этого Закона.

---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25548
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7795
24 марта (четверг) с 19-00 состоится очередная генеалогическая встреча на Тверской-Ямской.
Планируется подписание письма Руководителю Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций. И думаю , что и нашего письма в ГД. Надеюсь оно будет готово завтра

Приглашаем всех!
Напоминаю адрес:

1-ая Тверская-Ямская, д. 8 офис 4,
ст. метро Маяковская, новый выход (первый вагон из центра), на улице сразу направо до кофейни Кофе -Хауз, после кофейни следующая (горчичного цвета, хотя некоторые говорят что она красная ) дверь с домофоном. На домофоне кнопка "Русский персонал", на нее надо нажать, и вам откроют дверь. Подняться на третий этаж, слева офис №4 . Телефоны: (499) 251-44-19, 251-14-37, 251-57-90
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Влад-К

Влад-К

Рязанская область
Сообщений: 993
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1272

KarLa написал:
[q]
Я внесла кое-какие правки - посмотрите. И еще, фразу в конце Не говорить об этом нельзя, на сегодня проблема остается для не юристов непонятной мне кажется нужно изменить как то, если я правильно понимаю, и для юристов эта фраза тоже неоднозначна или нет?
[/q]

Последний вариант выглядит убедительно. По-моему, можно дальше текст не шлифовать.
С уважением,
---
Кононов В.Г. http://forum.vgd.ru/1533/ Ищу: ОбластьВойскаДонского, ДонецкийОкруг, сл.Малчевско-Полненская - Сульженко, Притыкины, Слепцовы, Корниенко. Витебская губерния, Велижский уезд, Церковищенская волость, д. Луговино
KarLa

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 9669
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 24013

Gul написал:
[q]
KarLa написал:
[q]
как об этом вскользь напечатано на официальном сайте Роскомнадзора без ссылки на какой-либо юридический документ.
[/q]




KarLa написал:
[q]
субъектам РФ
[/q]



Субъект РФ--это государственно-правовое образование,это не индивид


KarLa написал:
[q]
чтобы мы смогли определить наши гражданские позиции к требованиям этого Закона.
[/q]



??????
[/q]


Вот до этой части все поправила, а дальше не поняла, что исправлять 101.gif

В последних трех абзацах я зачеркиванием пометила фразы, которые, как мне кажется, нужно изменить. Я сейчас должна отойти на время...

В Государственную Думу Российской Федерации.
Председателю Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Владимиру Плигину

Уважаемые, члены Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству, очень надеемся, что вы сможете дать нам четкие и объективные пояснения по возникшей проблеме.
Наше обращение связано с механизмом действия Федерального закона №152 – ФЗ от 27 июля 2006 года « О персональных данных», который затронул многие сферы общественной жизни субъектов персональных данных, затронул он и наши личные интересы. Мы: генеалоги, исследователи родословия, члены генеалогических и историко-родословных организаций, участники Интернет-сообществ, как законопослушные граждане хотели бы четко знать свои права и обязанности, во избежание разного рода недоразумений и конфликтных ситуаций в будущем.

Генеало́гия, или родосло́вие — систематическое собрание сведений о происхождении, преемстве и родстве родов и фамилий. Это одна из исторических дисциплин, пользующася поддержкой государства во многих странах мира.
Без сведений персонального характера – эта наука прекратит свое существование, так как составить родословие без использования персональных данных невозможно.
Поскольку речь идет об использовании определенной совокупности персональных данных (в генеалогических целях), то хотелось бы обратиться к государственной организации, которая регулирует и контролирует механизм действия данного закона, за четкими пояснениями отдельных моментов механизма исполнения этого закон. В какой степени регулирует этот Закон отношения, возникающие при генеалогических исследованиях, т.е. деятельность генеалогов по поиску и публикации ПД? Мы были уверены в законности всей проводимой нами деятельности наших генеалогических исследований , пока Роскомнадзор не предъявил иск в Измайловский районный суд г. Москвы (Дело №2-276/2011 (2-3694/2010) от 08.10.2010 г.) по защите субъектов персональных данных "неопределенного круга лиц" к владельцу генеалогического сайта ВГД (Всероссийское генеалогическое древо).

Несмотря на то, что 04.02.2011 года, суд оставил без рассмотрения иск Роскомнадзора, как противоречащий требованиям закона, хотелось бы получить четкий и ясный аргументированный ответ на наш вопрос: подпадает ли совокупность персональных данных генеалогических исследований под действие Федерального закона №152-ФЗ от 27 июля 2006 года «О персональных данных»? как об этом вскользь напечатано на официальном сайте Роскомнадзора без ссылки на какой-либо юридический документ.
Если одна из четырех государственных организаций, уполномоченных контролировать исполнение Федерального закона «О персональных данных», нашла в наших действиях нарушения, то мы хотели бы для себя четко определить границы дозволенного. В конце концов, обсуждаемый закон принимался для защиты наших персональных данных, которые принадлежат только нам, субъектам РФ, а не государству.

Не говорить об этом нельзя, на сегодня проблема остается для не юристов непонятной. Только на технической площадке генеалогического сайта «Всероссийское генеалогическое древо» (ВГД) работает по родословию порядка 70 000 генеалогов, историков, родоведов, любителей родословия, а таких площадок в Интернет пространстве открылось по разным регионам России, ближнего и дальнего зарубежья, не мало.

Нам хотелось бы иметь гарантии для нормальной работы по сбору сведений о происхождении, преемственности, родстве родов и фамилий, чтобы нельзя было обойти закон, в ущерб нашим исследованиям. Просим объективно и четко пояснить какое отношение к персональным данным генеалогического характера имеет Федеральный закон №152 – ФЗ от 27 июля 2006 года « О персональных данных», чтобы мы смогли определить наши гражданские позиции к требованиям этого Закона.
---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
Серпет

Серпет

Владивосток
Сообщений: 821
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1314
Gul
Мне нравится. Маленькая огреха

Gul написал:
[q]
Это одна из исторических дисциплин
[/q]


Gul написал:
[q]
эта наука
[/q]


Gul написал:
[q]
Хотя Суд оставил
[/q]

Правильнее "...И оставил..."
А в остальном - я бы подписал.
---
Все мои персональные данные, а также персональные данные моих родственников размещены на сайте vgd.ru мною добровольно, и исключительно с целью генеалогических поисков.
Ищу: Петряхины, Добровольские, Комаровы, Колесниковы (Оренбургская и Самарская обл.)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Вперед →
Генеалогический форум » Архив форума » ВГД нужна помощь! (ВГД и его проблемы из-за ФЗ №152) » Спасение утопающих, дело рук самих утопающих [тема №34853]
Вверх ⇈