Спасение утопающих, дело рук самих утопающих
Готовим обращение в Государственную Думу с предложением усовершенствования формулировок закона.
litana Россия, Москва Сообщений: 5775 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2904 | Наверх ##
4 марта 2011 11:12 Дамы и Господа! Мне позвонили с Демократора. Для незнающих, от моего имени размещено письмо. И предложили продолжить сбор подписей, дополнить письмо обращением в ГосДуму и таким же образом через них отослать его. По их словам их тоже волнует этот вопрос, они заинтересованы в его решении, готовы оказать нам всяческую поддержку!
Что мы решаем?! Составляем обращение в ГД, я вставляю этот текст в письмо, а первоначальное письмо становится иллюстрацией. Подписи остаются и продолжают собираться. Текст нового письма надо подготовить.
Жду Ваших предложений и решений!
Буду на связи через 2 часа. | | |
| svetovid Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
21 марта 2011 13:00 Дело не ограничивается только интернетом и генеалогическими исследовании. В соответствии с этой статьёй ЗАГСах не дают справки о родственниках, требуя запросов суда, в больницах родственникам не дают истории болезней, в милиции не выдают справки ссылаясь на ту же статью и тд. Это просто замечательный способ скрыть все огрехи системы и послать всех куда подальше. Так что думаю, что очень многие люди могли бы подписаться под Вашим обращением.
Не хочу навязываться, но могу передать текст Вашего письма депутатам ГД. Если Вам нужно. --- svetovid | | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10008 | Наверх ##
21 марта 2011 16:10 svetovid написал: [q] могу передать текст Вашего письма депутатам ГД. [/q]
так еще передавать то нечего, не отредактировано.....не доработано, не обсуждено как только, так сразу | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12261 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39477 | Наверх ##
21 марта 2011 16:13 21 марта 2011 16:33 svetovid[q] Вы написали письмо? Если да то я могу его передать нашим депутатам в ГД. [/q]
Ух, какое здесь классное предложение! За него огромное спасибо! Нам бы только "прицельно стрельнуть" в ту группу знакомых ГД, которые непосредственно связаны с разработкой и контролированием данного закона. Есть, по этому поводу, вопрос к Вам. Вариант какого письма устроил бы Вас для передачи: подписанный от определенного круга лиц (за реальной (не цифровой подписью)), или Вы говорите в чей адрес направить через "Демократор", мы собираем подписи и направляем в тот адрес, а Вы проводите переговоры "о стыковке и решении"? Мы можем сорганизовать любой из предложенных вариантов. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12261 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39477 | Наверх ##
21 марта 2011 16:30 21 марта 2011 16:31 TatianaLGNN[q] У меня теперь посудомоечная машина моет[/q]
Да, прогресс шагнул вперед...и это правильно!  Как подумаю какое "развитие" только наши сверстники прошли, динозавры бы нам позавидовали..... Zabellisa[q] попало нам именно как интернет-сообществу и все дело именно в общедоступности этих исследований [/q]
Полностью с этим согласна. Настолько верно схвачено главное... Если заниматься "втихую" своими исследованиями, то это - исследование для личных и семейных нужд, и такое обстоятельство доказывать не надо.... Оно сразу подпадает под социальные исследования... А вот когда Вы крепите данные третьих лиц по своему родословию (не только Ваши личные, но и пап, мам, бабушек, дедушек, двоюродных братьев, сестер, тетей, дядей и т.д.), и эту информацию могут видеть многие, поскольку она в открытом электронном виде печатается, а кто-то может скопировать ее и использовать в своих целях (создавать какие-то: базы, списки, каталоги), то тогда происходит "связь с законом" на его условиях. Он может к Вам не иметь отношения, пока Вы используете ПД 4 класса ИСПДн, но может иметь и другое отношение...... Вот для примера, в моем дневнике есть тема "Алфавитный список жителей Томской губернии". Мы его с форумчанами по сибирскому округу расшифровывали с переписных книг 1901 года. Казалось бы 1901 года - срок конфиденциальности прошел (100 лет), но если "выбрать" кого-то из этого списка и "уточнять" данные об этом человеке, то где-то можно "перейти границу дозволенного" этим законом, скажем написав о том, что потомки этого человека проживают сейчас в Алтайском крае, адрес их такой-то, телефон такой.....и все это общедоступно для других, не через личные сообщения. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7795 | Наверх ##
21 марта 2011 16:53 Пишу и тут про встречу. Т.е желательно закончить редакцию письма, чтобы было можнои его подписать тоже Причем я все-таки рекомендую в два комитета писать, т.е на Крашенинникова тоже 24 марта (четверг) с 19-00 состоится очередная генеалогическая встреча на Тверской-Ямской. Планируется подписание письма Руководителю Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций. Приглашаем всех! Напоминаю адрес:
1-ая Тверская-Ямская, д. 8 офис 4, ст. метро Маяковская, новый выход (первый вагон из центра), на улице сразу направо до кофейни Кофе -Хауз, после кофейни следующая (горчичного цвета, хотя некоторые говорят что она красная ) дверь с домофоном. На домофоне кнопка "Русский персонал", на нее надо нажать, и вам откроют дверь. Подняться на третий этаж, слева офис №4 . Телефоны: (499) 251-44-19, 251-14-37, 251-57-90 --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12261 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39477 | Наверх ##
21 марта 2011 17:09 Вместо исправленного текста письма, чуть легенду о татаро-монгольском нашествии не прикрепила, которую приготовила для другой темы. Считайте, что "Мамай прошелся по письму..." Так как, похоже, что моя дотошность и придирчивость к словам и фразам распугала всех творческих людей, еще раз прошлась по текстам с правками и постаралась исправить первоначальный вариант письма. Читайте здесь https://forum.vgd.ru/post/679/34853/p837432.htm#pp837432TatianaLGNN[q] Причем я все-таки рекомендую в два комитета писать, т.е на Крашенинникова тоже[/q]
Мы можем еще один вариант письма составить....  Давайте для начала с одним текстом вопрос решим, пустим его в плавание, и будем дальше разрабатывать стратегию своих действий... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7795 | Наверх ##
21 марта 2011 17:12 Tasha56 Наташа , а мы пустим в плавание одно письмо,но в два комитета.Они практически одинаковы в своей функции --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10008 | Наверх ##
21 марта 2011 17:53 Tasha56
В судебном определении об отказе утверждения мирового между РКН и сайтом ВГД , а также об отказе в иске к Котельникову, как владельцу ресурса от 4.02.2011 упомянуто Дело №2-276/2011 | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9669 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24016 | Наверх ##
22 марта 2011 6:46 22 марта 2011 10:29 Tasha56 написал: [q] похоже, что моя дотошность и придирчивость к словам и фразам распугала всех[/q]
Наташа, нет не всех распугала  дела навалились и не было возможности продолжить... Я внесла кое-какие правки - посмотрите. И еще, фразу в конце Не говорить об этом нельзя, на сегодня проблема остается для не юристов непонятной мне кажется нужно как то изменить, если я правильно понимаю, и для юристов эта фраза тоже неоднозначна или нет? В Государственную Думу Российской Федерации. Председателю Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Владимиру Плигину Уважаемые, члены Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству, очень надеемся, что вы сможете дать нам четкие и объективные пояснения по возникшей проблеме. Наши вопросы Наше обращение связано с механизмом действия Федерального закона №152 – ФЗ от 27 июля 2006 года « О персональных данных», который точечно затронул многие сферы общественной жизни субъектов персональных данных, затронул он и наши личные интересы. Мы: генеалоги, исследователи родословия, члены генеалогических и историко-родословных организаций, участники Интернет-сообществ, как законопослушные граждане хотели бы четко знать свои права и обязанности, во избежание разного рода недоразумений и конфликтных ситуаций в будущем. Генеало́гия, или родосло́вие — систематическое собрание сведений о происхождении, преемстве и родстве родов и фамилий. Это – прикладная историческая наука о родственных связях, признанная государством. Без сведений персонального характера – эта наука прекратит свое существование, так как составить родословие без использования персональных данных невозможно. Поскольку речь идет об использовании определенной совокупности персональных данных (в генеалогических целях), то хотелось бы обратиться к государственной организации, которая регулирует и контролирует механизм действия данного закона, за четкими пояснениями отдельных моментов механизма исполнения этого закона. Какое отношение к нашим исследованиям имеет этот ФЗ №152-ФЗ от 27 июля 2006 года? Мы были уверены в правомерности и законности своих действий генеалогических исследований , пока не стали свидетелями того, как Роскомнадзор предъявил в Измайловском районном суде г. Москвы иск (Дело №2-276/2011 (2-3694/2010) от 08.10.2010 г.) по защите субъектов персональных данных "неопределенного круга лиц" к владельцу генеалогического сайта ВГД (Всероссийское генеалогическое древо). Несмотря на то, что 04.02.2011 года, суд оставил без рассмотрения иск Роскомнадзора, как противоречащий требованиям закона, нам бы хотелось бы увидеть обоснованный ответ о том, что совокупность персональных данных генеалогических исследований не подпадают под действие Федерального закона №152-ФЗ от 27 июля 2006 года «О персональных данных», как об этом вскользь напечатано на официальном сайте Роскомнадзора без ссылки на какой-либо юридический документ. Если одна из четырех государственных организаций, уполномоченных контролировать исполнение Федерального закона «О персональных данных», нашла в наших действиях нарушения, то мы хотели бы для себя четко определить границы дозволенного. В конце концов, обсуждаемый закон принимался для защиты наших персональных данных, которые принадлежат только нам, субъектам РФ, а не государству. Не говорить об этом нельзя, на сегодня проблема остается для не юристов непонятной. Только на технической площадке генеалогического сайта «Всероссийское генеалогическое древо» (ВГД) работает по родословию порядка 70 000 генеалогов, историков, родоведов, любителей родословия, а таких площадок в Интернет пространстве открылось по разным регионам России, ближнего и дальнего зарубежья, не мало. Нам хотелось бы иметь гарантии для нормальной работы по сбору сведений о происхождении, преемственности, родстве родов и фамилий, чтобы нельзя было обойти закон, в ущерб нашим исследованиям. Просим объективно и четко пояснить какое отношение к персональным данным генеалогического характера имеет Федеральный закон №152 – ФЗ от 27 июля 2006 года « О персональных данных», чтобы мы смогли определить наши гражданские позиции к требованиям этого Закона. --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7795 | Наверх ##
22 марта 2011 7:11 22 марта 2011 7:12 24 марта (четверг) с 19-00 состоится очередная генеалогическая встреча на Тверской-Ямской. Планируется подписание письма Руководителю Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций. И думаю , что и нашего письма в ГД. Надеюсь оно будет готово завтра
Приглашаем всех! Напоминаю адрес:
1-ая Тверская-Ямская, д. 8 офис 4, ст. метро Маяковская, новый выход (первый вагон из центра), на улице сразу направо до кофейни Кофе -Хауз, после кофейни следующая (горчичного цвета, хотя некоторые говорят что она красная ) дверь с домофоном. На домофоне кнопка "Русский персонал", на нее надо нажать, и вам откроют дверь. Подняться на третий этаж, слева офис №4 . Телефоны: (499) 251-44-19, 251-14-37, 251-57-90 --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
|