Юристы всех стран, объединяйтесь в защиту ВГД!
vam Москва Сообщений: 28023 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
22 января 2011 16:16 22 января 2011 16:41 А так – это болтология… [q] vam: По факту - администрация сайта по нику не может ни идентифицировать пользователя, ни проверить достоверность его информации и не является оператором ПД.[/q]
Это один из пунктов в иске.. Например: На каком основании Tasha56 (ФИО и данные не зарегистрированы на сайте при регистрации) спрашивает данные на Леоненко Кирилла Павловича? Кто по родству этот человек ей: отец, дед, сват, брат, кум…? [q] [/q]
В болтологию превратили суд представители РКН, в принципе это и признал судья, который попросил уточнить требования. Если Вы ищите через социальную сеть родственника или одноклассника - это не значит, что Вы преступник. Мотивы поиска на генеалогическом сайте еще более прозрачны. Если же Вы преступник, это работа правоохранительных органов, а не РКН. Получается, что целое сообщество (на мой взгляд не самое потерянное для страны) записали в потенциальных преступников. Сайт ВГД создан до закона о ПД и собственно РКН - здесь тоже должна быть юридическая зацепка. Кроме того, если я правильно понял, вопрос о закрытии сайта уже не поднимается. Но если сайт ВГД признает себя оператором ПД, то автоматически будет самым любимым клиентом РНК. Если последний закрыл несколько мертвых или левых сайтов - это еще не говорит о абсолютной законности его требований.. Сегодня столкнулся с действием закона о ПД. Зашел в офис стрим перезаключить договор - спрашивают паспорт, делают копию. После знакомства с законом о ПД естественно возникают вопросы, говорю что паспортные данные уже у меня 2 раза снимались при первом договоре и смене тарифа и зачем затирать мой паспорт, если я давно в Вашей базе. Мне сказали, что я ничего не понимаю, что все делается в моих интересах. В итоге я еще и заполнил бланк договора, в который вручную переписывал свои паспортные данные. В общем, если сайт будет признан оператором ПД, придут проверяющие и расскажут как правильно оперировать ПД, и чем больше фамилий будет на сайте тем оператестей будет сайт. | | |
vam Москва Сообщений: 28023 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
22 января 2011 16:52 Tasha56 написал: [q] Если кто-то из Вас пишет, что «владелец сайта не подпадает под определение оператора», то укажите четко на основании какого Закона, Определения, Устава, Положения……? [/q]
Под определение оператора попадают все социальные сети, а по факту они не являются операторами ПД. Иск подал РКН, он должен обосновать свой выбор, и найти существенные различия с другими генеалогическими сайтами. | | |
vam Москва Сообщений: 28023 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
22 января 2011 16:58 22 января 2011 17:05 Tasha56 Классификатор, я понял, составляли в РКН, если они не доработали, почему должны страдать люди, которые занимаются сетевой генеалогией с прошлого века. Опять же Классификатор судя по всему создали для операторов ПД.
Относительно юридической зацепки ничего не могу сказать , поскольку не юрист.
Но до недавнего времени в течении года судился в гражданском суде, отсюда некоторая самоуверенность и удивление Вашей категоричности. Даже судья понимает, что решать проблему одного человека в ущерб других людей нельзя и законы, в принципе, должны быть написаны в интересах общества.
| | |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
22 января 2011 17:06 vam написал: [q] если сайт ВГД признает себя оператором ПД, то автоматически будет самым любимым клиентом РНК.[/q]
vam написал: [q] если сайт будет признан оператором ПД, придут проверяющие и расскажут как правильно оперировать ПД, и чем больше фамилий будет на сайте тем оператестей будет сайт. [/q]
Вниманию Котельникова! Прежде, чем удалаять базу данных (важнейшую часть сайта!) - спросили у юристов - надо ли сразу прогибаться под требования РКН? --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
NatalyM612 Украина г. Одесса Сообщений: 240 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 182 | Наверх ##
22 января 2011 17:51 Если кто присутствовал хоть раз на суде, то наверное смог заметить, что суд рассматривает конкретно доказательную базу поданного иска и выслушивает доказательную базу ответчика, Все это в рамках действующего законодательства. Все призывы типа "а вот им можно. а нам нельзя", "надо разобраться в законе" и прочее, суд не принимает. По этому поводу следует предложение - или подавайте соответствующие иск, или обращайтесь к тем, кто пишет законы. Поэтому я согласна с Tasha56 и господином Сероуховым, что время до суда надо использовать. чтобы найти в исковом заявлении все необоснованные требования , и со своей стороны изложить убедительные доказательства отсутствия нарушения со стороны ответчика, подкрепив это всевозможными документами с подписями и печатями, свидетельскими показаниями и т.д. в виде ходатайств. Чем их будет больше, тем выше вероятность положительного результата, суд все это учитывает. Просить суд сделать запросы, в случае необходимости, например о разъяснении неоднозначно или двояко толкуемых терминов и положений в законодательстве о ПД. Цитирование и разъяснения различных суждений законодательных норм в ходе судебного заседания, суд не приветствует. Вопросы суду тоже не задают. | | |
Vodnik_dnepr Украинец с деда-прадеда
УКРАЇНА Сообщений: 1908 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1226 | Наверх ##
22 января 2011 18:35 Tasha56 написал: [q] Нам предъявлен иск с определенными исковыми требованиями, по пунктам. В суде (если мы хотим выиграть дело) придется «бить картой» ТОЛЬКО ЭТИ пункты, без домыслов как «должно быть», только на основании законодательной базы.[/q]
Мне вот подумалось - как жаль что технические возможности Форума не приспособлены для разбора по косточкам.(нельзя разместить текст иска и в его текст вставлять комментарии именно по пунктам) Может это можно делать в вики или ещё на какой-то похожей програмной базе? Хотя в вики, насколько я понимаю, последний автор может удалить размышления всех ранее высказавшихся. Ув. форумчане, что подскажете? --- Мира Вам! | | |
vam Москва Сообщений: 28023 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
22 января 2011 18:55 NatalyM612 написал: [q] Если кто присутствовал хоть раз на суде, то наверное смог заметить, что суд рассматривает конкретно доказательную базу поданного иска и выслушивает доказательную базу ответчика, Все это в рамках действующего законодательства. Все призывы типа "а вот им можно. а нам нельзя", "надо разобраться в законе" и прочее, суд не принимает. По этому поводу следует предложение - или подавайте соответствующие иск, или обращайтесь к тем, кто пишет законы. Поэтому я согласна с Tasha56 и господином Сероуховым, что время до суда надо использовать. чтобы найти в исковом заявлении все необоснованные требования , и со своей стороны изложить убедительные доказательства отсутствия нарушения со стороны ответчика, подкрепив это всевозможными документами с подписями и печатями, свидетельскими показаниями и т.д. в виде ходатайств. Чем их будет больше, тем выше вероятность положительного результата, суд все это учитывает. Просить суд сделать запросы, в случае необходимости, например о разъяснении неоднозначно или двояко толкуемых терминов и положений в законодательстве о ПД. Цитирование и разъяснения различных суждений законодательных норм в ходе судебного заседания, суд не приветствует. Вопросы суду тоже не задают. [/q]
Все правильно, но РНК может затянуть уточнение иска и окончательные требования истца можно узнать только на суде. У суда можно попросить переноса для подготовки защиты или экспертизы доказательной базы истца. | | |
vam Москва Сообщений: 28023 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
22 января 2011 19:24 22 января 2011 19:24 Tasha56 написал: [q] [q] должна быть юридическая зацепка.[/q] Конкретнее!...Все, я высказала свое мнение... [/q]
Конкретно, РКН до 1.07.2011 не имеет право требовать закрытия любого сайта в связи с декабрьскими поправками в закон о ПД. | | |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
22 января 2011 20:04 «Одноклассники» внесли себя в реестр ПД! ( уточнение модератора - в 2008 году) Цель обработки персональных данных поддержание работы социального сайта www.odnoklassniki.ru, правообладателем которого является ООО «Одноклассники» Категории персональных данных фамилия, имя, отчество; год рождения; месяц рождения; дата рождения; место рождения; адрес; семейное положение; социальное положение; имущественное положение; образование; профессия; доходы; Категории субъектов, персональные данные которых обрабатываются физическиме лица (пользователи сайта www.odnoklassniki.ru Когда я регистрировалась, у меня про имущество и доходы НИЧЕГО не спрашивали.... Интересно, как они оформляют НЕ граждан РФ??? --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
vam Москва Сообщений: 28023 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
22 января 2011 20:42 Tasha56 Возможно я неправильно сделал выводы
Внесены изменения в ФЗ-152 В Государственной Думе принят законопроект № 444277-5 в третьем чтении "О внесении изменений в статью 25 Федерального закона "О персональных данных" (в части продления срока приведения ранее созданных информационных систем персональных данных в соответствие с требованиями Федерального закона "О персональных данных").
Информационные системы персональных данных, созданные до 1 января 2011 года, должны быть приведены в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона не позднее 1 июля 2011 года!
Статья 1 Внести в часть 3 статьи 25 Федерального закона от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 31, ст. 3451; 2009, № 52, ст. 6439) изменение, изложив ее в следующей редакции:
«3. Информационные системы персональных данных, созданные до 1 января 2011 года, должны быть приведены в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона не позднее 1 июля 2011 года.».
Статья 2 Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2011 года. | | |
|