Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Юристы всех стран, объединяйтесь в защиту ВГД!


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Vodnik_dnepr
Украинец с деда-прадеда

УКРАЇНА
Сообщений: 1908
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1226
На стр. 3 иска истец (Роскомнадзор) объявляет Котельникова "оператором ПДн", неудосужившись даже аргументированно обосновать данное утверждение.
Статья 3. "Основные понятия" п.2 гласит: "оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели и содержание обработки персональных данных"
Слово "также" указывает на совокупность всех действий.

Определение цели обработки - это ответ на вопрос "зачем Вы обрабатываете эти ПДн?". При этом определение цели еще неразрывно связано с возможностью влияния на обработку. Т.е. если кто-то определяет цель, то это означает, что он имеет возможность как начать обработку, так и закончить ее в любой момент. Или вообще отказаться от обработки таким способом. Это, кстати, указано и во ФСТЭКовских документах в качестве одного из первых шагов, предшествующих обработке - надо решить, а надо ли вообще обрабатывать эти ПДн и если надо, то как и в каком объеме.
ЦЕЛЬ ОБРАБОТКИ в случае с ВГД, должна давать ответ на вопрос "зачем ПДн размещаются в интернете?". Согласитесь, размещаются они там не ради достижения Котельниковым каких-то целей и тем более размещаются не им. Информацию на сайте размещают другие лица - пользователи, а вот с какой целью они это делают? Кто-то с целью поиска источников, кто-то с целью общения, кто-то с целью поиска предков и т.д. Но в любом случае каждый пользователь сам решает ЗАЧЕМ ОН их ( ПДн) размещает. Вот это и есть цель обработки.
Аналогично с содержанием обработки - фактически содержание обработки (т.е. какие данные размещать на сайте, а какие нет) определяет не Котельников, а пользователь. Котельников только обеспечивает техническую возможность, а уже пользователь сам решает, будет ли он указывать дату рождения или укажет только год или вообще только месяц и день.
Т.к. Котельников не оказывают практически никакого влияния ни на цели, ни на содержание сообщений(разве что приводит их в соответствие с этическими нормами и правилами Форума), то, следовательно, его нельзя обязать признать себя ОПЕРАТОРОМ ПДн(если он сам того не попросит biggrin1.gif ), с вытекающей отсюда ответственностью.
Заявление, что Котельников нарушает ч.1 ст22 ФЗ-152 и "осуществляет деятельность по обработке ПДн без направления уведомления в Роскомнадзор" вряд ли является правомочным.

При подготовке сообщения использованы материалы форума на сайте "Портал персональных данных" Роскомнадзора http://www.pd.rsoc.ru/inter-services/forum/
---
Мира Вам!
потомок
Начинающий

Москва
Сообщений: 29
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7
Совершенно верно. Котельников не может быть ОПЕРАТОРОМ обработки ПД, так как он никакого участия в их размещении на сайте и их "обработке" не принимает. Глупо себя таком признавать, так как это не соответствует действительности. Оператором ПД на сайте выступает каждый зарегистрированный пользователь сайта, выкладывающий как правило информацию о своих родственниках или выполняющий просьбу другого пользователя, делясь с ним интересующими его ПД, касающимися родственников этого пользователя. Все это естественно, делает по обоюдному согласию и вмешательство Роскомнадзора по сути является вторжением в личную жизнь граждан.
Иск к Котельникову юридически ничтожен и должен быть отклонен судом как неправомочный.
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска предков и родственников
vam

vam

Москва
Сообщений: 27957
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3641
Vodnik_dnepr
потомок
Я понял, что сайт отнесли в СМИ, а эта категория оперирует ПД.
Другое дело, что претензии к форуму- источнику внешней информации, содержание которого администрация сайта должна отслеживать, что собственно и делается.
А случай с гражданкой П. уникален - она сама занесла информацию, информация распространилась по интернету, а ее претензии только к сайту ВГД (насколько я разобрался).
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6499
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495

потомок написал:
[q]
не может быть ОПЕРАТОРОМ обработки ПД, так как он никакого участия в их размещении на сайте и их "обработке" не принимает.
[/q]

"...хранение..." из Закона
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
severinn

Сообщений: 7236
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417

Tesa написал:
[q]

Tesa написал:
[q]
ст. 25 п. 3 «Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни
[/q]


В законодательстве нет критериев отнесения и самого понятийного аппарата по определениям: " личная и семейная тайна", "частная жизнь".
Биографические данные не относятся к понятиям семейная тайна. Вся серия книг ЖЗЛ (кто помнит) "Жизнь замечательных людей" подпадает под пункты федерального законодательства. Абсурд!
[/q]

ЖЗЛ - как правило, жили более 75 лет назад (ФЗ-125), и печаталось до выхода закона ФЗ-152 (2006г.) и это не граждане РФ (хотя могут жить их родственники и наследники).
severinn

Сообщений: 7236
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417

потомок написал:
[q]
Совершенно верно. Котельников не может быть ОПЕРАТОРОМ обработки ПД, так как он никакого участия в их размещении на сайте и их "обработке" не принимает. Глупо себя таком признавать, так как это не соответствует действительности. Оператором ПД на сайте выступает каждый зарегистрированный пользователь сайта, выкладывающий как правило информацию о своих родственниках или выполняющий просьбу другого пользователя, делясь с ним интересующими его ПД, касающимися родственников этого пользователя. Все это естественно, делает по обоюдному согласию и вмешательство Роскомнадзора по сути является вторжением в личную жизнь граждан.
Иск к Котельникову юридически ничтожен и должен быть отклонен судом как неправомочный.
[/q]

Не каждый поьзователь, а только те, чья профессиональная деятельность попадает под определения ФЗ-152 и ФЗ-125
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1528
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4695
Сейчас уже сложно просмотреть все замечания. Высказывались сомнения в правомочности Роскомнадзора выступать от имени
"неопределенного круга лиц". Не знаю, скорее всего, имеет право. Но не помню, обращал ли кто-нибудь внимание на неправомерность такой формулировки - "неопределенный круг лиц" при ссылке на закон N 152-ФЗ О персональных данных. Сфера действия данного закона определяется персональными данными, определяемыми как гласит часть 1 статьи 3 данного закона: "персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу".
Таким образом формулировка "неопределенный круг лиц" означает либо неправомерность ссылки на закон N 152-ФЗ О персональных данных, либо неграмотная аргументация истцом своего заявления. Последнее может проистекать как из некомпетентности и лености чиновников Роскомнадзора, что означает неуважение к суду, либо из их недобросовестности и желании скрыть от суда тот факт, что если бы физические лица могли бы быть установлены, то они заявили бы о том, что не только не считают информацию на сайте ущемлением их прав, но наоборот, считают существование этого сайта защитой их конституционных прав на свободу искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом (часть 4 статьи 29 Конституции РФ).

С уважением,
Олег
Сероухов Валерий Алексеевич
Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!

Сероухов Валерий Алексеевич

Московская область, г. Красногорск
Сообщений: 1048
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2008
Обработка включает в себя хранение персональных данных. На сайте они хранятся. Однако истец игнорирует положения п.1 ч.2 ст. 1 Федерального закона. Теперь все зависит от Котельникова и его представителя.
Tesa

Tesa

Сообщений: 745
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 189

vam написал:
[q]
сайт отнесли в СМИ, а эта категория оперирует ПД.
[/q]

Сайт можно было бы отнести к СМИ при условии, что он зарегистрирован в Федеральном Агентстве и имеет официальное свидетельство о регистрации как электронное СМИ.
---
Истина где-то рядом, а может и нет...
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Tesa

Tesa

Сообщений: 745
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 189

severinn написал:
[q]
это не граждане РФ (хотя могут жить их родственники и наследники).
[/q]

РФ правопреемник всего, что было в СССР (даже фин обязательства), и есть понятие действие нормативных актов во времени, ну это так к слову.
---
Истина где-то рядом, а может и нет...
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Генеалогический форум » Архив форума » ВГД нужна помощь! (ВГД и его проблемы из-за ФЗ №152) » Юристы всех стран, объединяйтесь в защиту ВГД! [тема №33703]
Вверх ⇈