Юристы всех стран, объединяйтесь в защиту ВГД!

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

russ28 написал:

[q]
Далее, по поводу самого закона.

Его принятие было обусловлено международными обязательствами, а именно выдержка из пояснительной записки к законопректу:

Важнейшим внешнеполитическим последствием принятия будущего Закона следует назвать ратификацию Конвенции Совета Европы о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных и практическую имплементацию ее положений в национальное законодательство, что не только создаст условия для выполнения взятых на себя Российской Федерацией международных обязательств, но и будет способствовать укреплению ее внешнеполитических позиций.

Уже на стадии законопроекта были даны заключения разных ведомств по поводу несовершенства закона, понятий в нем и т.п. Тем не менее они не были особо учтены и текст был принят. Юристы могут найти подробную информацию о законопроекте в Справочно-правовых системах, №217352-4.

Но это только вводная, чтобы было понятно о чем речь.

В итоге закон заработал и всем известные органы начали его реализовывать в полной мере. И самое страшное, закон настолько несовершенен и не успевает за стремительно растущими информационными возможностями, за развивающимися общественными отношениями, что при сугубо формальном его толковании, действительно, любой сбор ФИО без серьезного письменного согласия - это сбор персональных данных.

А у Вас есть согласие всех, кто в Вашей телефонной книжке?

Вопрос о соответствии Конституции ставить пока рано, надо понять, где как и в чем не соответствует - это сложная штука.

Сейчас, не зная содержания и правового обоснования заявления что-то сказать трудно. Но в целом, видится, что ответчикам нужно неплохо поработать, чтобы обосновать невозможность применения закона в этой ситуации так, как просит истец.

Указание на наличие информации в других источниках - мощная сила, на самом деле. Если отправит коллективное заявление на Мемориал, Википедию, и еще кучу ресурсов - мы загрузим этот орган работой на 10 лет, а как им придется отвечать про Мемориал? Посмеют закрыть - привет всероссийской акции протеста. Не посмеют - мы получим обоснование для нашей защиты.

В суд никаких обращений представлять не нужно - судьи этого очень не любят, да и это давление в прямом виде. Тут проблема системная.
Подвиг народа, Мемориал ОБД, суд над историками, а теперь vgd.

Очевидно, нужны разъяснения по использованию закона, а в идеальном случае - его изменения.

А то приняли писульку, теперь сами не знают, что с этим делать... Хотя, нет, Роскомнадзор знает...
[/q]

Представляется, что иск не имеет практического смысла:
1) нельзя запретить генеалогический как научный так и частный (семейный) поиск.
2) база данных ВГД сохраняется, в частности у разместивших информацию. Важно соответствее этой информации трбованиям Российского законодательсва.
3) всегда появится аналогичный сайт. Требование о закрытии сайта www.vgd.ru необоснованно не только с точки зрения Законодательства, но и практики.
А Закон - нормальный. Главное - использовать его именно его назначением.

Сейчас прочитал исковое заявление... Друзья-юристы, ну это просто капец. Описываю как было.

В Роскомнадзор поступило заявление, бегло просмотрели и, чтобы отчетность повысить дали задание девочке-специалисту написать иск. Девочка в шаблонную форму вбила новые данные и предмет нашего возмущения готов! Получите.

Какие факты они там выявили? Как они связаны с законом? Это все логико-правовые вещи которые должны быть указаны и доказаны.

Я пока не вижу с чем работать. Должна быть масса вопросов к истцу, только потом можно будет формировать позицию.

Очевидно, что исковое шаблонное и необдуманное, для галочки. Никто не хотел убивать vgd, они нечаянно.

Так что, чтобы понять, что делать в суде и как защищаться, нужно на предварительном устроить хороший допрос истцу. Правда, наверняка придет девочка или мальчик, которые особо не в курсе, зачитают все по бумажке и т.п.

Но не описать в исковом факты, которые ведут к закрытию ресурса, это верх юридической мысли....

russ28 написал:

[q]
Но не описать в исковом факты, которые ведут к закрытию ресурса, это верх юридической мысли....
[/q]

Там много приложений к иску, которые от нас скрывают...

severinn написал:

[q]
) нельзя запретить генеалогический как научный так и частный (семейный) поиск.
[/q]

Можно, если нарушает чьи-то права

severinn написал:

[q]
2) база данных ВГД сохраняется, в частности у разместивших информацию. Важно соответствее этой информации трбованиям Российского законодательсва.
3) всегда появится аналогичный сайт. Требование о закрытии сайта www.vgd.ru необоснованно не только с точки зрения Законодательства, но и практики.
А Закон - нормальный. Главное - использовать его именно его назначением.
[/q]

Это мало кого волнует. Они выиграют иск (не дай Бог) и отчитаются. А кто и куда перенесет, сохранит - их это не касается. Таких примеров уже можно привести кучу, когда сайты переезжали "незаконные" и живут спокойно по сей день.

Закон ненормальный в том смысле, что позволяет его толковать так, что уже несколько десятков СМИ закрыты, ограничен доступ к ОБД "Подвиг народа", историк обвиняется по 137 УК за работу в архиве МВД и т.п. А в честных руках и Уголовный кодекс очень гуманный закон

anto написал:

[q]
Там много приложений к иску, которые от нас скрывают...
[/q]

Да дело даже не в них. Правовая позиция строится на описании фактов и их квалификации - это должно быть в исковом описано. Почему они квалифицируют этот факт так, а не иначе? Почему закон подлежит применению в этом случае?

А из приложения там интерес только скриншот с сайта vgd интересен. Остальное - ерунда.

Кстати, а если информацию, которая на скриншоте удалить? Ведь основание иска пропадет, а?

Они же должны каждый факт нарушения описать, придется все заново, если той информации уже не будет?

russ28 написал:

[q]
Остальное - ерунда.
[/q]

Важна и сама жалоба гражданки - приложение 1. С нее все началось. На форуме написали про судимость ее или ее родственников - представитель Роскомнадзора Воробьев про это говорил.

russ28
russ28 написал:

[q]

severinn написал:
[q]
) нельзя запретить генеалогический как научный так и частный (семейный) поиск.
[/q]

Можно, если нарушает чьи-то права
[/q]

В часном (непубликуемом) поиске чьи-либо права не могут быть нарушены.

Предлагаю, помимо всех полезных мероприятий по спасению форума, следующую тактику в суде.
Нужно поиграть в процессуальный закон, а именно, у ответчика есть право на защиту, в том числе и на вызов свидетелей, число которых может оказаться очень большим (позиция свидетелей - добровольность передачи своих персональных данных, сайтом пользуются как почтой для передачи своих данных и не рассматривают сайт как самостоятельный источник или распространитель чужих персоналий + идеология о культурной пользе генеалогии и о нраственных страданиях пользователей). Лично я заявляю о готовности выступить в числе первых таких свидетелей, настоящим даю право юристам сайта использовать мои персональные данные при подаче ходатайства о вызове свидетелей. На допрос таких свидетелей уйдет время и немалое - месяцы и даже более. Выигранное время позволит более грамотно выстроить свои контрдоводы, заручиться международной поддержкой, а главное - форум будет жить, а там .... декабрь 2012,... март 2013.

russ28 написал:

[q]
Никто не хотел убивать vgd, они нечаянно.
[/q]

https://forum.vgd.ru/679/33741/
Роскомнадзор усилил контроль за публикациями СМИ

Роскомнадзор усилил контроль за СМИ

Роскомнадзор усилил контроль над СМИ

http://www.tumix.ru/news/?news=12062928

Боле 50 учредителей газет и журналов в Тюменской области прекратили деятельность своих изданий в минувшем году. Об этом сообщает пресс-служба управления Роскомнадзора.

По инициативе учредителей из реестра регистрации СМИ исключили 59 изданий.

Еще 52 газеты и журнала исключили из реестра по требованию самого Роскомнадзор через суд. «В соответствии со статьёй 15 Закона РФ «О средствах массовой информации» управлением были направлены исковые заявления в суды о признании 52 свидетельств о регистрации СМИ недействительными в связи с невыходом СМИ в свет более одного года», - отметили в пресс-службе надзорного органа.

На данный момент еще 7 исковых заявлений о признании свидетельств о регистрации СМИ недействительными находится на рассмотрении в судах Тюменской и Московской областей.

В 2010 году закрылись два рекламных издания – «Блиц» и «Регион 172» , специализированное издание «Автомобайл».
-----------------
http://www.business-gazeta.ru/article/34388/6/
13 января 2011
В Татарстане признаны недействительными свидетельства о регистрации шести СМИ

Свидетельства о регистрации шести СМИ признаны недействительными из-за невыхода издания в свет более года, сообщает Роскомнадзор РТ.

Недействительными признаны свидетельства о регистрации газет «Вести промышленности», «Время/Заман», «Нижнекамская неделя» и журналов «Работа в Казани», «Купец», «Товарный знак».

--------------------------------------
http://www.technodrive.ru/rostov/110113_00_02.htm
13 января 2011

По данным Роскомнадзора в 2010 году на территории Ростовской области были выявлены 106 юридических лиц, своевременно не предоставивших уведомление об обработке персональных данных. Из них мировыми судьями уже рассмотрено 87 административных дел. По 79 фактам нарушителям назначены штрафы на общую сумму 241 000 рублей, — а еще 5 юрлицам вынесены предупреждения.
------------------------
Роскомнадзор вынес предупреждение редакции АПН...

И т.п. и т.д...

"Мы живем, под собою не чуя страны..." Помните?

strellecc написал:

[q]
Нужно поиграть в процессуальный закон, а именно, у ответчика есть право на защиту, в том числе и на вызов свидетелей, число которых может оказаться очень большим (позиция свидетелей - добровольность передачи своих персональных данных, сайтом пользуются как почтой для передачи своих данных и не рассматривают сайт как самостоятельный источник или распространитель чужих персоналий + идеология о культурной пользе генеалогии и о нраственных страданиях пользователей). Лично я заявляю о готовности выступить в числе первых таких свидетелей, настоящим даю право юристам сайта использовать мои персональные данные при подаче ходатайства о вызове свидетелей. На допрос таких свидетелей уйдет время и немалое - месяцы и даже более. Выигранное время позволит более грамотно выстроить свои контрдоводы, заручиться международной поддержкой, а главное - форум будет жить, а там .... декабрь 2012,... март 2013.
[/q]

Бесперспективно. Разбирательство идет по конкретным фактам. Они отражены в некоем скриншоте, идущем приложением к иску. Свидетелей суд будет слушать только по этим фактам, если они будут. После одного-двух "левых" свидетелей суд будет отказывать в вызове и в общем-то правильно сделает.

Гораздо перспективнее, я уже предлагал, удалить ту информацию, что на скриншоте. Тогда возникнут серьезные проблемы с основанием иска.