⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Наши эмоции по проблеме ВГД вот нам и Старый Новый год!
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 175 176 177 178 179 * 180 181 182 183 ... 191 192 193 194 195 196 Вперед → |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567 | Alexander G написал: Но я согласен с определением БСЭ: Так я о том и пишу- справка - вторичный, но все равно источник. Текстовой источник таковой и без указания листа. Вы же наоборот в предыдущем сообщении опровергаете определение БСЭ: вторичный, по-Вашему, не источник, без указания листа тоже не источник и т.п. А со справкой может ознакомиться только тот, кто ее получил. Но в качестве источников указываются иногда и документы из личного архива, даже когда этот архив не передан в государственный! И справки ФСБ указывались в качестве источника в статье о моих предках (автор получила справку, хотя вообще не родственник и не свойственник). |
| Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5327 | anto написал: Так я о том и пишу- справка - вторичный, но все равно источникКоллега, ту я с Вами не согласен. Под вторичными источниками подразумевается переработанная первичная информация, а точнее ее массив. В приведенном Вами примере с мартирологом. Книга памяти - вторичный источник, как БД, справочник, список. Но в нем есть ссылки на первичный источник. Но сама справка не источник, хотя и может содержать сведения о первичном источнике (архивном деле и месте его хранения). В этом случае следует сразу указать первичный источник. Впрочем спорить не буду. В одном документе ссылка на один документ. Нужен ли в этом случае вторичный источник справка? Хотя возможно Вы и правы. Но повторюсь, что в определнии вторичной информации указаны примеры обработки ее в некий массив. Справка по сути официальное письмо, и если там не указан источник, то и вторичным, а тем более первичным, источником ее считать нельзя. Личный архив. Его не проверить. Отсюда и ценность и легитимность источника. давайте мы так и будем указывать источник ПД на форуме "Личный архив" и РКН не придерется. Пусть бегает по нашим квартирам. По городам и странам. |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567 | Alexander G написал: В одном документе ссылка на один документ. Нужен ли в этом случае вторичный источник спрака? Нужен, если Вы пишете книгу или статью, Вы должны все равно дать ссылку именно на вторичный источник (если не видели первичного) или написать, если цитата, цитируется по... Иначе Вы можете и себыя подставить (автор вторичного источника мог перепутать) и плюс к тому это некое неуважение к автру вторичного источника (неэтично). давайте мы так и будем указывать источник ПД на форуме "Личный архив" Только желательно поконкретнее, например: свидетельство, выданное... и т.п. А так - и каждый открытый источник - модераторы физически проверить не смогут. Написано же - указать, а не проверить! |
| Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5327 | anto написал: дать ссылку именно на вторичный источниктут я не спорю. Только нельзя особенно доверяться вторичным источникам (даже справочникам и тем же Книгам памяти). Там могут быть ошибки, неточности. Я много раз сталкивался, что в КП неточно указывали сведения. Таким образом, мы можем уйти от истины, возводя в истину факты вторичные и третичные документы. Труд и статья более весомы, если они делают ссылку на первичные истчники, первоисточники. А справка, это может быть не умышленным способом перечеркнуть сведения источника. Например, в паспорте моих предков были указаны неправильные даты рождения и место рождения (были причины). Мы в своих генеалогических исследованиях делаем упор именно на легитимность сведений и их точность. Впочем, меня уже что-то не туда занесло. В любом случае, в соглашении должно быть четко определены правила игры с оперированием источников. |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567 | Alexander G написал: В любом случае, в соглашении должно быть четко определены правила игры с оперированием источников. По умолчанию, если написано "источник" - имеется ввиду "любой источник." Потому надо понимать соглашение, как оно есть. |
| Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5327 | anto написал: имеется ввиду "любой источник."Ну уж это Вы перегнули. "Тётя Клава на базаре сказала" - тоже источник. Нет, любой не подойдет. Видимо данный вопрос требует уточнения. Я бы хотел, чтобы юристы-форумчане по этому вопросу проконсультировали владельца сайта до того, как он начнет переделывать его. Но на амбициозных юристов он внимания не обращает, к сожалению. А понимание этого вопроса неоднозначное, как выяснилось. Блин, все растаяло, а я хотел на лыжах покататься :( |
| Vodnik_dnepr Украинец с деда-прадеда УКРАЇНА Сообщений: 1894 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1251 | Alexander G написал: давайте мы так и будем указывать источник ПД на форуме "Личный архив" Ой, оказывается тут всё так просто! Написал с потолка на клочке бумажки "ФИО, дата рождения и т.д, репрессирован по ст.ХХ ч.Х", вложил в папочку и... пиши себе спокойно "Из личного архива". А можно потом прийти к "оператору ПДн" и потребовать чтобы он внёс эти данные "куда-нибудь" и дал справку, а ещё лучше написал на этом листочке "ПДн достоверны!" ?(Ведь согласно ФЗ-152 оператор обязан обработывать ПДн с соблюдением принцыпа достоверности). |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567 | Alexander G написал: "Тётя Клава на базаре сказала" - тоже источник.Нет, любой не подойдет. Видимо данный вопрос требует уточнения. А тетя Клава написала мемуары? И издала многотысячным тиражем. Тоже источник... Уточнение - это и есть ненужное самоограничение. А для суда (по закону) - что написано в соглашении, то и есть, если не противоречит закону. Вот и все. |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567 | Vodnik_dnepr написал: Ой, оказывается тут всё так просто! В том-то и дело, что соглашение Вас почти не ограничивает. Нужно просто соблюдать определенные формальности. |
| Tasha56 Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39516 | Ссылка на источник, ссылка на автора.....вы это о чем? Вам четко указали на ст.10 (см. текст "Мирового соглашения")....это не только ссылки.... Вы хоть статью 10 ФЗ №152-ФЗ "О персональных данных" прочитайте до конца. Ссылка на автора и источники - это ст.263 и ст.264 ГК РФ (Четвертая часть ГК РФ), в отношении авторских прав. На эту статью ссылается сайт "Президентская библиотека", предоставляя для просмотра "Книги памяти" и т.д. Библиотеки к СМИ не относятся. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 175 176 177 178 179 * 180 181 182 183 ... 191 192 193 194 195 196 Вперед → |
Генеалогический форум » Архив форума » ВГД нужна помощь! (ВГД и его проблемы из-за ФЗ №152) » Наши эмоции по проблеме ВГД [тема №33694] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |