⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Календарь памятных дат » Памятные даты

⇊

360 лет Раде

Переяславльской Раде 360 лет.
Кратко, как это было.

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 11 12 13 14 15 16 Вперед →

Strilbycki

коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3219
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3351

Наверх ## 10 января 2014 0:19 12 января 2014 14:32

українською

08 січня 1654 р. (360 років тому) у Переяславі відбулася генеральна військова рада Війська Запорозького, яку скликав гетьман Богдан Зиновій Хмельницький. У ній взяли участь представники козацтва Київського, Чернігівського та Брацлавського полків та чоловіче населення Переяслава. Було ухвалено рішення про створення воєнно-політичного союзу двох держав — України та Росії та укладення з Московським царством довічного (тобто поки триватиме вік моск. царя чи Богдана Хмельницького) миру.
Полковники Іван Богун, Осип Глух, Григорій Гуляницький, Іван Сірко, Петро Дорошенко, Михайло Ханенко, а також українське духовенство на чолі з митрополитом С.Косовим відмовились підтримати Переяславську угоду й присягати московському царю. Відмовилися від присяги: Запорізька Січ, Брацлавський, Кропивнянський, частина Полтавського (царських представників там побили киями), Уманський козацькі полки, м. Чорнобиль.
====================================================================================================
по русски

08 января 1654 г. в Переяславе состоялась генеральная войсковая рада Войска Запорожского, которую созвал гетман Богдан Зиновий Хмельницкий . В ней взяли участие представители козачества Киевского, Черниговского и Брацлавского полков, а также жители мужского пола Переяслава. Бьіла принято решение об военно-политическом союзе между Украинским гетманатом и Российским царством, и подписание с Московским царем споконвечного (тоесть пока будет жив Алексей Михайлович Романов, или Богдан Зиновий Хмельницкий) мира.
Полковники Иван Богун, Осьіп Глух, Грьігорий Гуляньіцькьій, Иван Сирко, Пэтро Дорошэнко, Мыхайло Ханэнко, а также духовенство Киевской православной Церкви (Киевская митрополия Константинопольского патриархата) во главе с митрополитом Киевским и всея Руси С.Косивым отказались поддерживать Переяславское соглашение и особенно присягать монарху соседней державы. Отказались от присяги: Сечь Запорожская, Брацлавский, Кропьівныцький, часть Полтавского (московских посланников там побили палицами), Уманский козацкие полки, и город Чернобыль.

borisovichi

Сообщений: 453
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1173

Наверх ## 10 января 2014 1:34
Полтавский полк

РоманС написал:

[q]
Полтавский полк отказался присягать?
[/q]

Возможнл, имелось ввиду что Полтавский полк не присягнул весь в полном составе
…по имянным росписям козаков и мещан Полтавского полку… писано 5605 ч.
…по сказкам имян не писано 7639 ч.

---
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – –

РоманС

Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4165
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30951

Наверх ## 10 января 2014 1:48

borisovichi написал:

[q]
РоманС написал:

[q]

Полтавский полк отказался присягать?

[/q]

Возможнл, имелось ввиду что Полтавский полк не присягнул весь в полном составе
…по имянным росписям козаков и мещан Полтавского полку… писано 5605 ч.
…по сказкам имян не писано 7639 ч.
[/q]

А никогда Присяжные списки не охватывали всё население. Могу привести пример с крестоприводными списками "благополучного" Белгородского уезда 1645 года, где уж никаких восстаний и воображаемого бития палками кого-либо не было. Так я сравнил данные из крестоприводных списков и из Десятни за тот же год. Получилось приблизительно 80% только присягнули.
Но ведь у Виктора прямо написано:

Отказались от присяги: Сечь Запорожская, Брацлавский, Кропьівныцький, Полтавский (московских посланников там побили палицами), Уманский козацкие полки, и город Чернобыль.

Не часть полка, не отдельные сотни или сёла, а весь. Вот я и хочу разобраться, правда где? Но что-то Виктор молчит.

---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).

Strilbycki коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3351	Наверх ## 10 января 2014 1:52 РоманС написал: [q] Но что-то Виктор молчит. [/q] На прю, так на прю - виноват, сейчас подправим, - часть полка. ---

РоманС

Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4165
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30951

Наверх ## 10 января 2014 1:58 10 января 2014 1:59

Strilbycki написал:

[q]
РоманС написал:

[q]

Но что-то Виктор молчит.

[/q]

На прю, так на прю - виноват, сейчас подправим, - часть полка.
[/q]

Виктор, очень хорошо, а откуда информация что часть Полтавского полка отказалась присягать? Есть документы, подтверждающие этот факт и в частности о побитии палками московских посланников при приведении к присяге?

Да, и что там насчёт моего вопроса про Ивана Сирка?

Strilbycki

коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3219
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3351

Наверх ## 10 января 2014 2:04

РоманС написал:

[q]
Да, и что там насчёт моего вопроса про Ивана Сирка?
[/q]

Романе, перефразую. У тебе є присяга Сірка царю в Переяславі?

По частині Полтавського полку надам, але не зараз і то як відпрасували "посланцев"

---

borisovichi

Сообщений: 453
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1173

Наверх ## 10 января 2014 2:07
Полтавский полк

РоманС написал:

[q]
а откуда информация что часть Полтавского полка отказалась присягать?
[/q]

Не знаю дождусь ли что пан Виктор ответит…

Акты Южной и Западной Росии, Т.10, 1878
Переписные книги приведенных к присяге на подданство царю Алексею Михайловичу жителей малороссийских городов, 1654, январь
стр. 300

---
– – – – – – – – – – – – – – – – – –
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – –

РоманС

Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4165
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30951

Наверх ## 10 января 2014 2:22 10 января 2014 2:30

Strilbycki написал:

[q]
РоманС написал:

[q]

Да, и что там насчёт моего вопроса про Ивана Сирка?

[/q]

Романе, перефразую. У тебе є присяга Сірка царю в Переяславі?

По частині Полтавського полку надам, але не зараз і то як відпрасували "посланцев"
[/q]

Понятно, то есть ты решил мой вопрос мне же и задать?
Не, Виктор, так не пойдёт - если ты всё-таки историк, а не пропагандист-агитатор, то есть некоторые правила научного дискусса.
А именно - бремя доказательства тезиса лежит на лице, выдвинувшем тезис. В случае отказа лица, выдвинувшего тезис от доказательства оного данный тезис априори считается научной фикцией.

Таким образом, разобъём его на ряд вопросов:

1. Был ли Иван Сирко на момент приведения к кресту полковником? Если да, то какого полка?

2. Присягал ли Иван Сирко во время этой присяги?

3. Если нет, то почему?
(Сюда пожалуйста документарные подтверждения причин, а не собственный вольный полёт мысли на эту тему.

По части Полтавского полка также жду информацию. Особенно меня интересует подтверждение того, что эта часть не присягнула именно по причине отказа присягать. Да, по другим упомянутым тобой "неприсягнувшим" полкам тоже неплохо бы это увидеть. На Википедию и "Историю Руссов" Конисского просьба не ссылаться.

Strilbycki

коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3219
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3351

Наверх ## 10 января 2014 3:01 10 января 2014 4:33

РоманС

Рома, нет проблем.
Суть сейчас не в придирках, а в самой Раде.
Я помню, что ты обещал что опубликовать по Сирку, как бы ты его где то нашёл в Забелгородской чертой.
Суть это не меняет. Нам 250 лет внушали о "присоединении", потом ещё почти 100 о "воссоединении", а по факту это был военно-политический союз - тут есть претензии, и не "вечный", а только лишь на срок жизни высоких сторон - Хмеля и царя - тут есть претензии?

А частности, кто из полковников, или аатаманов там лично был и что ел пил, это уже вопрос второстепенный, хотя и вполне важный. главное что это не вопрос об народах, это об отдельных людях, вольных и невольных, властных и бесправных (женщины и дети вообще никому не присягали).

По Полтавскому полку ответ дам завтра, как и по Сирку что то попробую найти, раз ты такой настойчивый и не пьешь пиво за не\при\вос - объедение

---

РоманС

Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4165
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30951

Наверх ## 10 января 2014 3:05 10 января 2014 3:10

borisovichi написал:

[q]

РоманС написал:

[q]

а откуда информация что часть Полтавского полка отказалась присягать?

[/q]

Не знаю дождусь ли что пан Виктор ответит…
Акты Южной и Западной Росии, Т.10, 1878
Переписные книги приведенных к присяге на подданство царю Алексею Михайловичу жителей малороссийских городов, 1654, январь
стр. 300
[/q]

Всё правильно, Александр, значительная часть Полтавского полка не присягала. Но, где подтверждение того, что ни не присягали именно из-за своего ОТКАЗА присягать а не по иным причинам?
Посмотрите Присягу 1718-го года Полтавского полка - тоже присягают "лучшие люди" за весь полк, а отнюдь не все поголовно жители. Та же ситуация и по другим полкам. Самый хит здесь - присяга Сумского полка (самого лояльного из слободских полков) 1682 года на одном листике, где полковник и старшина в Соборной церкви "целовали крест" за весь полк. И что же, присяга не легитимная?

vam Москва Сообщений: 29875 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3913	Наверх ## 10 января 2014 7:58 Возможно, я придираюсь, но для меня непонятен перевод - держава Украина - Украинское гетманство Можно посмотреть на карте эту державу?

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 11 12 13 14 15 16 Вперед →

» Календарь памятных дат » Памятные даты » 360 лет Раде [ 55436]

⇈

360 лет Раде

Переяславльской Раде 360 лет.Кратко, как это было.

Переяславльской Раде 360 лет.
Кратко, как это было.