| Администрация форума оставляет за собой право удалять сообщения, содержащие политические заявления, спорные политическае оценки, тенденциозно подобранные факты и т.п. При получении от любого пользователя конкретных указаний на несоблюдение правил или провокационный характер того или иного сообщения оно будет просмотрено и, если администрация сочтет нужным, удалено. |
Виновник в смерти - председатель.
Жертвы сталинских репрессий. Доносчиком оказался председатель.
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4457
| Наверх ##
29 мая 2011 15:45 29 мая 2011 15:46 TaniaAb написал: [q] А колхозы, как недееспособные - развалились сами, по ходу истории. [/q]
А колхозы не все развалились, просто многие были прихватизированы и превращены в ОАО. Как раз индивидульные хозяйства доказали свою неокупаемость - во всем мире живут на дотациях. А крупные сельскохозяйственные предприятия вполне процветают. А прихватизировали, конечно, председатели в первую очередь. А заводы - директора заводов. Вот вспоминается Кировский завод в СПб. Был директор с 1980-х, стал хозяином, вывалился из окна, хозяином стал его 20-летний сын. И так у нас в России везде и всюду.  | | |
MARIRМарина  Россия, Самарская область Сообщений: 2472 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2828 | Наверх ##
29 мая 2011 16:14 29 мая 2011 17:59 anto написал: [q]
TaniaAb написал:
[q] А колхозы, как недееспособные - развалились сами, по ходу истории. [/q]
А колхозы не все развалились, просто многие были прихватизированы и превращены в ОАО. Как раз индивидульные хозяйства доказали свою неокупаемость - во всем мире живут на дотациях. А крупные сельскохозяйственные предприятия вполне процветают.
А прихватизировали, конечно, председатели в первую очередь. [/q]
Не так уж давно прихватизацией (экспроприацией) занималась Советская власть. Вы считаете её деяния безусловно справедивыми? Сталин об итогах первой пятилетки: "Говорят, что колхозы и совхозы не вполне рентабельны , что они поглощают уйму средств, что держать такие предприятия нет никакого резона, что целесообразнее было бы распустить их, оставив лишь рентабельные из них..." http://21region.org/news/polit...letki.htmlДальше идут примеры о рентабельности текстильной промышленности, но к сельскому хозяйству вождь народов благоразумно не возвращается. Перед этими словами - лозунги о сельском хозяйстве и критика проклятых капиталистов.  Сельско-хозяйственные артели (колхозы) стали единственно возможной формой собственности, а за нормальное человеческое нежелание вступить в колхоз - следовали жесточайшие репрессии. Все это - совершеннейший абсурд и искать оправдание доносчику в наше время - аморально. ---
Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©mur
КТО ЕСТЬ КТО https://forum.vgd.ru/post/1862/34462/p5386674.htm#pp5386674
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА = ДО 15.09.25 Я В ОТПУСКЕ | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4457
| Наверх ##
29 мая 2011 20:23 29 мая 2011 20:46 MARIR написал: [q] Не так уж давно прихватизацией (экспроприацией) занималась Советская власть.
Вы считаете её деяния безусловно справедивыми?[/q]
Естественно, нет, но это все же была национализация - т.е. в пользу народа. Богадельню, где похоронены (в церкви) мои двоюродные прапрапрадед и его супруга, их дети, попечителем которой был мой прапрадед, национализировали, церковь снесли, устроили завод на территории, все в 1930-е годы. Но это все же было объяснено государственными нуждами. А когда теперь это землю теперь с заводом, с могилами  прихватизировали, да еще по коррупционным схемам, да еще и жилой комплекс хотели строить - вот это куда страшнее Могилы прихватизировали... Я уж не говорю о домах и участках прадеда и прабабушки, тоже благополучно прихватизированных в постсоветское время... Одно дело, когда имущество национализируется в государственных целях, а совсем другое, когда с целью передачи заинтересованному лицу. Тогда это банальное воровство. MARIR написал: [q] Сталин об итогах первой пятилетки: "Говорят, что колхозы и совхозы не вполне рентабельны , что они поглощают уйму средств, что держать такие предприятия нет никакого резона, что целесообразнее было бы распустить их, оставив лишь рентабельные из них..."[/q]
Следующее предложение: "Но так могут говорить лишь люди, которые ничего не смыслят в вопросах народного хозяйства, в вопросах экономики. "  | | |
MARIRМарина Россия, Самарская область Сообщений: 2472 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2828 | Наверх ##
29 мая 2011 21:29 anto написал: [q]
MARIR написал:
[q] Не так уж давно прихватизацией (экспроприацией) занималась Советская власть.
Вы считаете её деяния безусловно справедивыми?[/q]
Естественно, нет, но это все же была национализация - т.е. в пользу народа...[/q]
Стереотипы мышления - любой произвол можно легализовать. И даже репрессии объявить благом народным. Тогда, как и сейчас произошел глобальный передел собственности... anto написал: [q]
MARIR написал:
[q] Сталин об итогах первой пятилетки: "Говорят, что колхозы и совхозы не вполне рентабельны , что они поглощают уйму средств, что держать такие предприятия нет никакого резона, что целесообразнее было бы распустить их, оставив лишь рентабельные из них..."[/q]
Следующее предложение: "Но так могут говорить лишь люди, которые ничего не смыслят в вопросах народного хозяйства, в вопросах экономики. " [/q]
Недоучившиеся семинаристы и пламенные революционеры, особенно сильны в вопросах экономики... народной ---
Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©mur
КТО ЕСТЬ КТО https://forum.vgd.ru/post/1862/34462/p5386674.htm#pp5386674
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА = ДО 15.09.25 Я В ОТПУСКЕ | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
3 июня 2011 22:51 3 июня 2011 22:57 TaniaAb написал: [q] Как найду что-либо на тему правосудия - отпишусь[/q]
anto написал: [q] Смотрю, Вы начали публиковать некоторые документы...
Ждем с нетерпением документов, свидетельствующих о веселой и беззаботной жизни Ваших предков и родственников в период царствования Петра Первого (если Вы еще утверждаете, что при Сталине им жилось хуже ).
Но пока не увидел в Вашем дневнике ни одного конкретного документа петровского времени, даже "отдельных разрозненных записей", о которых Вы писали. 
Ждем с нетерпением. [/q]
TaniaAb написал: [q] Скучно стало? Заблудились? https://forum.vgd.ru/673/36399/
Мои документы не для того, чтобы вам что-то доказывать.
Достаточно того, что мои попали под страшный голод и холеру 20-х и 30-х годов ХХ века в Саратовской области - страшнее этих Сталинских времен, пока, ничего не встретила.
А то, что кто-то из ваших пострадал во время Петра 1... что ж, бывает. [/q]
| | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
3 июня 2011 22:53 3 июня 2011 22:59 anto написал: [q]
TaniaAb написал:[q] хуже этих Сталинских времен, пока, ничего не встретила.[/q]
Ну это потому, что Вы вероятно более ранних подробных документов даже 19 века не видели.
Вы видите допрос 20-х-30-х, приговор - и думаете - а до революции не видела ни одного допроса и приговора. Но это не значит, что раз не видели, то их не было! Конечно, более поздние документы сохранились в большем количестве.
А тут вообще никто до 1725 года не дотягивает https://forum.vgd.ru/post/757/35630/p862023.htm#pp862023 [/q]
| | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
4 июня 2011 14:31 Татьяна, Саратовский (Поволжский) голод 20-х был еще не сталинским. Это я не в оправдание страшного палача. А насчет того голода еще молодым парнем слышал такую историю от старого водителя. Они жили в Сталинградском селе большой крестьянской семьей. Отец калымил как мог. Все приносил в дом детям, а сам, если везло, добирал объедки в столовке. Раз рассказчик проснулся в ночи, и слышит родительский разговор на печи. Мать говорит отцу: Вань, пожалей себя, меня и их. Умрешь с голоду и мы туда же… Выживем с тобой, еще настругаем детишек… Не старые.
О людоедстве той поры в тех местах не буду. И о сказках, о том, как всех спасал Арманд Хаммер.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
4 июня 2011 16:21 TaniaAb написал: [q] А вы знаете, что все делалось от имени коммунистпартии и во имя её?[/q]
Знаю. Что мы спорим о деталях? Я просто намекнул, что будущий единоличный вождь в те годы еще не избавился от подельников по Октябрьскому перевороту. Оттого и не назвал бы тот период сталинизмом. TaniaAb написал: [q] Почему-то всем кажется, что голод был строго в 1920 г. А дальше всё - сплошное процветание и благоденствие под бдительным оком коммунистпартии...[/q]
В Поволжье голод бывал и при царизме. Таков парадокс. При самых лучших твердых саратовских пшеницах. TaniaAb написал: [q] Потому многие родители оставляли своих детей на вокзалах, в надежде что их подберут и отправят в приют[/q]
Ужасные решения... ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
4 июня 2011 17:33 TaniaAb написал: [q] Так он ходил в столовку к уборщице, там селедку ест и страшно смутился, когда она пришла[/q]
Был еще чудесный советский анекдот...  Сейчас не буду. А о голодном Поволжье у Маяковского "Сволочи" 1922 года. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4457
| Наверх ##
5 июня 2011 0:58 5 июня 2011 0:59 TaniaAb написал: [q] Архивные документы я не публикую, а зачем? [/q]
Я говорю не о публикации документов, а о примерах в качестве аргументов. Например, NN и его соседи жили в начале 18 века вот так-то: такой был быт, такая служба, такие условия жизни. Не абстрактно, а конкретно. А так получается Вы оцениваете лишь период 1920-1930-х, как будто других периодов в стране не было. Оценивать можно только в сравнении! | | |
|
