⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Дневники участников » Дневники участников » Дневник Маленкова Николая Ивановича » Дискуссии на темы исторические-политические-генеалогические

⇊

Администрация форума оставляет за собой право удалять сообщения, содержащие политические заявления, спорные политическае оценки, тенденциозно подобранные факты и т.п. При получении от любого пользователя конкретных указаний на несоблюдение правил или провокационный характер того или иного сообщения оно будет просмотрено и, если администрация сочтет нужным, удалено.

Виновник в смерти - председатель.

Жертвы сталинских репрессий. Доносчиком оказался председатель.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 Вперед →
Модераторы: Константин Пчелинцев, Оренбург общество Однодворец

Константин Пчелинцев

Наверх ## 29 мая 2011 15:35 29 мая 2011 15:37

TaniaAb написал:

[q]
Ура, а то меня уже столко реп... редактировали
[/q]

TaniaAb, ну здесь я тоже, бывает, редактирую. Но не в каких-то личных интересах, а только, когда вижу оскорбительные или унижающие собеседника реплики. Ну а тех, кто приходит именно скандалить, тех убираю вообще навсегда и их, и их сообщения. Поэтому мы можем здесь спокойно и без помех общаться вне зависимости от своих политических убеждений.
TaniaAb написал:

[q]
А колхозы, как недееспособные - развалились сами, по ходу истории.
[/q]

, тут, TaniaAb, позволю себе с Вами не согласиться. Считаю, что колхозы - достаточно дееспособны и эффективны в сельском хозяйстве. К сожалению, они в большинстве своём развалились, но не сами по себе, а как правило, по вине отдельных лиц, которые оказавшись в управлении колхозом, зачастую ставили личные корыстные интересы гораздо выше морали и порядочности. Как ни горько это, возможно, будет читать anto , но во многих случаях виновниками развала колхозов были именно председатели. Используя дырки в законодательстве времён перестройки и начала рынка, они за бесценок распродавали имущество колхоза, приводя его к банкротству, при этом лично наживаясь. Результаты - бывший председатель в коттежде и на иномарке на пенсии, а остальные не у дел, и колхоза нет. А жизнеспособность коллективной организации труда в сельском хозяйстве доказали, например, в Израиле:
http://geo.1september.ru/2002/21/9.htm

anto

Сообщений: 5823
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4684

Наверх ## 29 мая 2011 15:39

Константин Пчелинцев написал:

[q]
из истории мы знаем, что именно 1937-ой год был годом массовых репрессий и осуждению именно к ВМН.
[/q]

Ну это мы теперь знаем, что тогда была "ежовщина". А председатель колхоза вполне мог считать, что в 1937 будет так же как в 1935 году.

[q]
Однако предварительное следствие и обвинительное заключение составлено таким образом, что следователь уже чуть ли не выносит решение, обвинив подследственных во всех грехах, каких только возможно, разве что слово "расстрел" не написано. Не удивительно, что получив такой материал и вердикт следствия Тройке уже ничего не оставалось, как принимать расстрельные решения.
[/q]

Суд должен был изучить и показания обвиняемого и доказательства. Вполне мог оправдать за недостаточностью доказательств, как и сделали в 1960 году.
Следствие - не подчиненные суда, а сторона в процессе. На то и суд, чтобы беспристрастно рассмотреть позицию и защиты и обвинения. И на практике - суду всегда проще отфутболить истца или обвинение (не так оформлено, недостаточно улик и т.п.), чем разбираться в деле.

anto

Сообщений: 5823
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4684

Наверх ## 29 мая 2011 15:45 29 мая 2011 15:46

TaniaAb написал:

[q]
А колхозы, как недееспособные - развалились сами, по ходу истории.
[/q]

А колхозы не все развалились, просто многие были прихватизированы и превращены в ОАО. Как раз индивидульные хозяйства доказали свою неокупаемость - во всем мире живут на дотациях. А крупные сельскохозяйственные предприятия вполне процветают.
А прихватизировали, конечно, председатели в первую очередь. А заводы - директора заводов. Вот вспоминается Кировский завод в СПб. Был директор с 1980-х, стал хозяином, вывалился из окна, хозяином стал его 20-летний сын. И так у нас в России везде и всюду.

MARIR

Марина

Россия, Самарская область
Сообщений: 3864
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3430

Наверх ## 29 мая 2011 16:14 29 мая 2011 17:59

anto написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
А колхозы, как недееспособные - развалились сами, по ходу истории.
[/q]

А колхозы не все развалились, просто многие были прихватизированы и превращены в ОАО. Как раз индивидульные хозяйства доказали свою неокупаемость - во всем мире живут на дотациях. А крупные сельскохозяйственные предприятия вполне процветают.
А прихватизировали, конечно, председатели в первую очередь.
[/q]

Не так уж давно прихватизацией (экспроприацией) занималась Советская власть.
Вы считаете её деяния безусловно справедивыми?

Сталин об итогах первой пятилетки: "Говорят, что колхозы и совхозы не вполне рентабельны , что они поглощают уйму средств, что держать такие предприятия нет никакого резона, что целесообразнее было бы распустить их, оставив лишь рентабельные из них..."
http://21region.org/news/polit...letki.html
Дальше идут примеры о рентабельности текстильной промышленности, но к сельскому хозяйству вождь народов благоразумно не возвращается. Перед этими словами - лозунги о сельском хозяйстве и критика проклятых капиталистов.

Сельско-хозяйственные артели (колхозы) стали единственно возможной формой собственности, а за нормальное человеческое нежелание вступить в колхоз - следовали жесточайшие репрессии. Все это - совершеннейший абсурд и искать оправдание доносчику в наше время - аморально.

---
Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©mur
Дневник TaniaAb
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА///
2026 =ИЮНЬ=ДАЧА=ВОЛГА!

anto

Сообщений: 5823
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4684

Наверх ## 29 мая 2011 20:23 29 мая 2011 20:46

MARIR написал:

[q]
Не так уж давно прихватизацией (экспроприацией) занималась Советская власть.
Вы считаете её деяния безусловно справедивыми?
[/q]

Естественно, нет, но это все же была национализация - т.е. в пользу народа. Богадельню, где похоронены (в церкви) мои двоюродные прапрапрадед и его супруга, их дети, попечителем которой был мой прапрадед, национализировали, церковь снесли, устроили завод на территории, все в 1930-е годы. Но это все же было объяснено государственными нуждами. А когда теперь это землю теперь с заводом, с могилами

прихватизировали, да еще по коррупционным схемам, да еще и жилой комплекс хотели строить - вот это куда страшнее

Могилы прихватизировали...

Я уж не говорю о домах и участках прадеда и прабабушки, тоже благополучно прихватизированных в постсоветское время...

Одно дело, когда имущество национализируется в государственных целях, а совсем другое, когда с целью передачи заинтересованному лицу. Тогда это банальное воровство.

MARIR написал:

[q]
Сталин об итогах первой пятилетки: "Говорят, что колхозы и совхозы не вполне рентабельны , что они поглощают уйму средств, что держать такие предприятия нет никакого резона, что целесообразнее было бы распустить их, оставив лишь рентабельные из них..."
[/q]

Следующее предложение: "Но так могут говорить лишь люди, которые ничего не смыслят в вопросах народного хозяйства, в вопросах экономики. "

MARIR

Марина

Россия, Самарская область
Сообщений: 3864
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3430

Наверх ## 29 мая 2011 21:29

anto написал:

[q]

MARIR написал:
[q]
Не так уж давно прихватизацией (экспроприацией) занималась Советская власть.
Вы считаете её деяния безусловно справедивыми?
[/q]

Естественно, нет, но это все же была национализация - т.е. в пользу народа...
[/q]

Стереотипы мышления - любой произвол можно легализовать. И даже репрессии объявить благом народным.
Тогда, как и сейчас произошел глобальный передел собственности...

anto написал:

[q]

MARIR написал:
[q]
Сталин об итогах первой пятилетки: "Говорят, что колхозы и совхозы не вполне рентабельны , что они поглощают уйму средств, что держать такие предприятия нет никакого резона, что целесообразнее было бы распустить их, оставив лишь рентабельные из них..."
[/q]

Следующее предложение: "Но так могут говорить лишь люди, которые ничего не смыслят в вопросах народного хозяйства, в вопросах экономики. "
[/q]

Недоучившиеся семинаристы и пламенные революционеры, особенно сильны в вопросах экономики... народной

Константин Пчелинцев

Наверх ## 3 июня 2011 22:51 3 июня 2011 22:57

TaniaAb написал:

[q]
Как найду что-либо на тему правосудия - отпишусь
[/q]

anto написал:

[q]
Смотрю, Вы начали публиковать некоторые документы...
Ждем с нетерпением документов, свидетельствующих о веселой и беззаботной жизни Ваших предков и родственников в период царствования Петра Первого (если Вы еще утверждаете, что при Сталине им жилось хуже ).
Но пока не увидел в Вашем дневнике ни одного конкретного документа петровского времени, даже "отдельных разрозненных записей", о которых Вы писали.
Ждем с нетерпением.
[/q]

TaniaAb написал:

[q]
Скучно стало? Заблудились? https://forum.vgd.ru/673/36399/
Мои документы не для того, чтобы вам что-то доказывать.
Достаточно того, что мои попали под страшный голод и холеру 20-х и 30-х годов ХХ века в Саратовской области - страшнее этих Сталинских времен, пока, ничего не встретила.
А то, что кто-то из ваших пострадал во время Петра 1... что ж, бывает.
[/q]

Константин Пчелинцев

Наверх ## 3 июня 2011 22:53 3 июня 2011 22:59

anto написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
хуже этих Сталинских времен, пока, ничего не встретила.
[/q]

Ну это потому, что Вы вероятно более ранних подробных документов даже 19 века не видели.
Вы видите допрос 20-х-30-х, приговор - и думаете - а до революции не видела ни одного допроса и приговора. Но это не значит, что раз не видели, то их не было! Конечно, более поздние документы сохранились в большем количестве.
А тут вообще никто до 1725 года не дотягивает https://forum.vgd.ru/post/757/35630/p862023.htm#pp862023
[/q]

ABY

Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1593
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

Наверх ## 4 июня 2011 14:31

Татьяна, Саратовский (Поволжский) голод 20-х был еще не сталинским. Это я не в оправдание страшного палача. А насчет того голода еще молодым парнем слышал такую историю от старого водителя. Они жили в Сталинградском селе большой крестьянской семьей. Отец калымил как мог. Все приносил в дом детям, а сам, если везло, добирал объедки в столовке. Раз рассказчик проснулся в ночи, и слышит родительский разговор на печи. Мать говорит отцу: Вань, пожалей себя, меня и их. Умрешь с голоду и мы туда же… Выживем с тобой, еще настругаем детишек… Не старые.
О людоедстве той поры в тех местах не буду. И о сказках, о том, как всех спасал Арманд Хаммер.

---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские

ABY

Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1593
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

Наверх ## 4 июня 2011 16:21

TaniaAb написал:

[q]
А вы знаете, что все делалось от имени коммунистпартии и во имя её?
[/q]

Знаю. Что мы спорим о деталях? Я просто намекнул, что будущий единоличный вождь в те годы еще не избавился от подельников по Октябрьскому перевороту. Оттого и не назвал бы тот период сталинизмом.
TaniaAb написал:

[q]
Почему-то всем кажется, что голод был строго в 1920 г. А дальше всё - сплошное процветание и благоденствие под бдительным оком коммунистпартии...
[/q]

В Поволжье голод бывал и при царизме. Таков парадокс. При самых лучших твердых саратовских пшеницах.

TaniaAb написал:

[q]
Потому многие родители оставляли своих детей на вокзалах, в надежде что их подберут и отправят в приют
[/q]

Ужасные решения...

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 Вперед →
Модераторы: Константин Пчелинцев, Оренбург общество Однодворец

» Дневники участников » Дневники участников » Дневник Маленкова Николая Ивановича » Дискуссии на темы исторические-политические-генеалогические » Виновник в смерти - председатель. [ 36399]

⇈