| Администрация форума оставляет за собой право удалять сообщения, содержащие политические заявления, спорные политическае оценки, тенденциозно подобранные факты и т.п. При получении от любого пользователя конкретных указаний на несоблюдение правил или провокационный характер того или иного сообщения оно будет просмотрено и, если администрация сочтет нужным, удалено. |
Виновник в смерти - председатель.
Жертвы сталинских репрессий. Доносчиком оказался председатель.
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4563
| Наверх ##
25 мая 2011 23:15 TaniaAb написал: [q] А перед этим вы доказывали мне, что от преступников надо защищаться любыми способами [/q]
Это если пытаются убить. А если обокрасть - тут не так , не любыми способами. Жизнь дороже. | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4563
| Наверх ##
27 мая 2011 10:56 27 мая 2011 10:56 TaniaAb написал: [q] А если это голод 20-х гг. и это последний мешок с зерном. И детей больше кормить нечем?[/q]
Можно жить по принципу: будет день, будет пища... А то, что Вы считаете, что Волошин был не в теме, не мог сравнивать Петра Первого и коммунистов... Так чуть выше Вы сами написали: [q] Это не мое время и не мои обстоятельства, понимаете.[/q]
Это время Волошина. Да и не увидел я Ваших архивных документов времен Петра Первого, о том как прекрасно жилось Вашим предкам-единоличникам при Петре, многие, небось, и крепостными были... Раз уж Вы утверждаете, что при Петре Первом жилось предкам гораздо лучше, чем при Сталине. | | |
MARIRМарина  Россия, Самарская область Сообщений: 2771 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3034 | Наверх ##
27 мая 2011 17:35 27 мая 2011 17:36 anto написал: [q] Можно жить по принципу: будет день, будет пища....[/q]
Так жить нельзя, если речь - о детях. ---
Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©mur
Дневник TaniaAb
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА = ДО 25.12.25 Я В ОТПУСКЕ | | |
Надежда2011Новичок  Сообщений: 5 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
28 мая 2011 1:57 На форуме сайта "Казакия-Инфо" выложено письмо - "М. А. ШОЛОХОВ — И. В. СТАЛИНУ", http://forum.kazakia.info/viewtopic.php?f=27&t=1905 с фото оригинала документа и резолюцией вождя. Это я к тому, что он де был не в курсе. Это 1933г, очень подробно описывается почему хлеб стали прятать и как его изымали - это для anto: была ли возможность жалобу написать и куда и дождаться ответа, и применим ли принцип "будет день будет пища" в 20-градусный мороз раздетыми и с детьми на улице. Письмо написал не рядовой обиженный колхозник, а известный в то время человек, возмущенный положением вещей. ---
Ищу Дмитриевых, Семенниковых, Козловых, Михайлушкиных - Области Войска Донского, Мельник, Хмель - Украина | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
28 мая 2011 12:06 TaniaAb, ужасно-страшное стихотворение. Не хочется верить. Может быть, это авторско-поэтическое преувеличение? | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4563
| Наверх ##
28 мая 2011 12:10 28 мая 2011 12:12 Надежда2011 написал: [q] была ли возможность жалобу написать и куда и дождаться ответа, и применим ли принцип "будет день будет пища" в 20-градусный мороз раздетыми и с детьми на улице[/q]
Возможность всегда была, злоупотребления были - вот продолжение переписки Шолохова со Сталиным, а не одно отрывочное письмо: http://lib.rus.ec/b/144039/read Злоупотребления были осуждены Сталиным: "Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма." И было решение: ЦК ВКП(б) постановляет: 1. Указать крайкому на недостаточный контроль над действиями своих представителей и уполномоченных. 2. Снять т. Зимина с поста второго секретаря крайкома и направить его в распоряжение ЦК ВКП(б). 3. Объявить строгий выговор т. Овчинникову, снять его с поста секретаря Ростовского горкома и воспретить ему на год работу в деревне. 4. Объявить строгий выговор с предупреждением тт. Плоткину и Пашинскому и воспретить им работу в Вешенском районе. 5. Все другие меры наказания, вынесенные партийными и советскими органами в отношении тт. Плоткина и Пашинского, считать аннулированными». (АПРФ, ф. 3. оп. 61. д. 549, л. 10). После принятия этого постановления ЦК ВКП(б) определением Верховного суда РСФСР от 7 июля 1933 г. приговор в отношении Пашинского и других лиц был отменен. Смысл уничтожать хлеб - вообще никакого - ни себе ни людям. После жалобы хлеб был прислан и все разрешилось. Конечно, Вы скажете, если бы написал не Шолохов и т.п. Но мерзавцев всегда хватало и шанс решить дело путем подачи жалоб, хоть может и маленький, был. | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4563
| Наверх ##
28 мая 2011 12:35 28 мая 2011 13:07 TaniaAb написал: [q] <13 января 1923. Коктебель>[/q]
Это было еще время сразу после Гражданской войны, до коллективизации и Сталина. Был красный террор, был белый террор - это тоже известно. А речь у нас с Вами выше шла о другом времени - с 1929 года. [q] Моих Бог миловал. Как в пословице - до Бога высоко, до Царя далеко было. Они из малороссийских казаков [/q]
Все до одного из одного места, даже на начало 18 века?  У меня совсем не так... [q] И вы что-то явно имеете против крепостных...[/q]
Были среди моих предков и крепостные, и государственные, и монастырские... Что я могу иметь против крепостных? Кстати, и государство, и монастырь в роли помещика также бывали жестокими. [q] Думаю им некогда было бегать и жаловаться [/q]
Написать жалобу недолго, если есть кто грамотный под боком. Мои их десятками писали в начале 19 века - 1800-1820-е. [q] А у вас в родословной есть документы 18 века - интересно было бы взглянуть [/q]
А у Вас нет??? Так как же Вы сравниваете время Петра Первого и Сталина "по архивным документам"? Я последнее время все изучал дела о разных предметах Партикулярной верфи 1720-1735 годов вплоть до тысячи листов каждые. Учтите, что там речь шла о плотниках, которыми дорожили. Но за малейшее нарушение (не прямых предков, а родственников и соседей, слава Богу) - бить кошками вместо кнута: отлучка, привезли вино и бесплатно угостили, объявил жену, которой не было, т.к. неженатых не записывали, попросил жениться - бить кошками. После этого долго не жили. Это отношение к "вольным" плотникам. А что уж говорить о крепостных... А питание - в Кронштадте - в 1730-е мего пожилого предка (за 60) и еще несколько человек просто отравили (живот скорбен). Вот такая жизнь... | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4563
| Наверх ##
28 мая 2011 14:13 28 мая 2011 14:15 TaniaAb написал: [q] Перегибы у них, завихрения...[/q]
Так этого никто не отрицает. Просто нельзя всех и вся стричь под одну гребенку. Мол все председатели колхозов в 1930-е - одни подонки, все коммунисты (депутаты, члены райкомов в 1930- е) - подонки и т.п., что Вы пытаетесь доказать. А ведь сколько из них геройски погибли в ВОВ... Люди всегда разные, разумные идеи часто искажаются отдельными нерадивыми исполнителями. [q] Мне в этом отношении повезло.[/q]
Может поэтому Вы смотрите на историю так однобоко Как бы с позиции своих конкретных предков. TaniaAb написал: [q] Так же, как и у вас - отдельные разрозненные выписки.[/q]
Так где примеры приговоров в отношении Ваших предков, родственников или их соседей в начале 18 века? TaniaAb написал: [q] В христианском мировосприятии - история протяженна во времени и пространстве, а в языческом, мифологическом - замкнута, повторяема (как непрестанная смена времен года, или - по вашей мысли - Петра 1 и Сталина)... [/q]
Ну это не так - книга Екклесиаста - это не язычество. Вы забываете, что история - это не что-то отвлеченное, а люди. А люди все те же... Те же характеры, личные качества. | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4563
| Наверх ##
28 мая 2011 15:02 28 мая 2011 15:37 TaniaAb написал: [q] Я пытаюсь доказать? Тогда мою цитату о подонках-председателях давайте. [/q]
Тема-то называется Виновник смерти-председатель. Так если Вы никого не осуждаете, так зачем все так обобщать. Согласитесь - были нарушения. И все. И я с эти соглашусь, да и партия с этим еще в 30-е соглашалась. Тогда и спорить не о чем. Но Вы же все о массовости, повсеместности говорите... То есть не было мол в 1930-е ничего хорошего, по Вашему мнению... TaniaAb написал: [q] А у меня должны быть приговоры?[/q]
Вы меня будете уверять, что все Ваши тысячи (на начало 18 века) предки и их родственники никакой судимости не имели? Значит Вы просто плохо изучили документы. Раз Вы считаете, что они жили как в раю. Посчитали ли Вы какие были у них доходы и т.п., чем конкретно кто занимался на начало 18 века? TaniaAb написал: [q] Ну сравните Брута с председателем-доносчиком, по вашей мысли, он тоже движим был благими идеями светлого будущего. [/q]
Брут был против тирании за республику - почитайте хоть Шекспира. Людей, для которых общественное важнее личного, к сожалению, всегда мало. Председатель тут ни при чем. Председатель решал вопросы управления в своем конкретном колхозе. Он просто написал жалобу - это не преступление. Оппонент его дал показания. Суд изучил, вынес приговор. Председатель-то при чем? TaniaAb написал: [q] Но для исторической науки важнее обстоятельства, в которых он был написан.[/q]
Да вообще неизвестно, кто его написал и когда | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4563
| Наверх ##
28 мая 2011 22:42 28 мая 2011 22:50 TaniaAb написал: [q] Но вы как-то сильно защищаете председаеля, легко отправившего человека на смерть. Вы или ваш родственник были таким председателем?[/q]
Написал жалобу не значит отправил на смерть. Тем более, что возможно в жалобе была сущая правда. Если бы Вы осудили суд - тогда другое дело. Но суд и приговор и так уже осудили в далеком 1960-м. Нет - мои в город уже к 1930 годам все выбрались. А кто остался - прапрадед в Росице - так он умер в 1928 году - ему уже было 70 лет. Знаю, до революции ему - середняку - жилось не лучше, чем при советской власти. Дочь была коммунисткой, депутатом Ленсовета (в связи с нуждой в 1910-е годы ее посылали учиться в Ригу вязанию - наказывали там так: ставили на горячие угли, и это 10-летнюю девочку ), да и зятья. А брат одного его зятя был председателем колхоза в 30-е. Но убили его в ВОВ. [q] Ну если только кроманьонцы 40 тыс. лет назад, подрались... [/q]
Просто Вы наверняка изучили пока мало документов 17-18 веков... [q] Литературные образы правителей для истории дело бесполезное. Шекспир не жил во времена Брута, это я точно знаю. А вы, ссылаясь на Шекспира знаете об этом?[/q]
Шекспир основывался на римских хрониках. Просто я написал про Шекспира, т.к. он отразил содержание этих хроник более высокохудожественно. | | |
|
