Виновник в смерти - председатель.

anto написал:

[q]

А вначале 19 века человека просто за невежливое обращение (подтвержденное свидетелями) могли сослать очень далеко и навсегда. Такова жизнь.

[/q]

anto, я всё-таки считаю, что ссылка и концлагерь или расстрел - это совершенно разные вещи. Ссылка была тяжка для дворян, так как выбивала их из привычной жизни, из общения, из светского круга. А для большинства крестьян ссылка был не так уж и страшна. Люди жили, обустраивались на новом месте, привыкали, жили с семьёй, детьми, хотя, конечно, не в Москве, а в Сибири, но Сибирь- прекрасная земля. Я был там во многих городах и посёлках. Даже ещё и лучше там во многих отношениях, чем в центре.
В случае же со сталинскими репрессиями, людей или расстреливали (что, считаю, вообще недопустимо по политическим или экономическим статьям) или отправляли в концлагерь, в котором жизнь прекрасно описал ещё Солженицин в своей замечательной книге "Один день из жизни..." (забыл имя, но суть не в имени). Из концлагеря нужно было ещё суметь выйти живым. Более того, падёж скота и вина в этом чабана, ну просто вообще никак не доказана, да и в основе дела главное было - не экономика, а его высказывания, цитаты я привёл. Ведь явно председатель совхоза (это был совхоз) знал, на что он идёт отправляя в декабре 1937 года такую жалобу на человека, который ранее был раскулачен, которому в 1930-ом году уже давали срок 5 лет, и который вышел досрочно. Что ждало такого человека в 1937-ом при новой жалобе на него? Конечно же ВМН. И председатель не мог этого не понимать. По рассказам родственников, хозяйство было хорошее, овец много, с обязанностями справлялись отец и сын - чабаны, хорошо. Возможно, личная неприязнь, а возможно, что и разнарядка сверху (арестовать столько-то!) и послужили причиной председательской жалобы. "Кого выбрать? А выберу бывших раскулаченных, тут уж ко мне никто не докопается", - так мог рассуждать председатель, сохраняя свою шкуру и должность. Так и сохранил своё "лицо" перед начальством и советской властью и дожил до 1960 года (а сколько ещё после этого, неизвестно).

anto написал:

[q]

а просто сочли недостаточными - значит по сути он сказал сущую правду?

[/q]

Возможно, что и правду. Но ещё раз повторюсь, правда, подкреплённая такими словами, как "вражески", "злостный", "неисправим", составленная в виде жалобы в НКВД и отправленная 22 декабря 1937-го года, это по сути заказ на убийство. То есть это не правда, написанная в виде нейтрального изложения событий, а с явной политической направленностью с предполагаемым финалом.
Более того, когда в 1940 году по жалобе осужденного была перепроверка и у председателя был шанс хотя бы по-человечески пожалеть осуждённого, ведь откажись он от своих показаний, того могли бы выпустить, тот остался на своём. И даже в 1960-ом году, когда уже при Хрущёве был развенчан культ Сталина и вскрыты его преступления, бывший председатель и не подумал отказаться от показаний и подтвердил всё в 3-ий раз.
anto написал:

[q]

То есть человек всячески боролся с властью, как и борется с властью белорусская оппозиция

[/q]

Да нет, человек честно работал в совхозе чабаном, а осуждённый, в письме Берии писал (сейчас приложу фрагмент фото этого письма с лагеря в 1940 г.) о преданности Сталину и советской власти. В том-то и дело, что миллионы советских людей искренне верили в социализм, в светлое будущее и были уничтожены по таким вот жалобам, пример которой я привёл.
anto написал:

[q]

Но там у Вас другое мнение - Вы считаете такую борьбу неоправданной, а тюремные сроки оправданными.

[/q]

Сегодняшняя жизнь и сегодняшние открытые выступления против существующей власти и участие в беспорядках, это совсем иное. Разреши сейчас вседозволенность и всепрощенчество, нашлись бы желающие и Кремль взорвать, и Путина бы с Медведевым повесить, и общенародный бунт в стране устроить по типу Египта или Ливии. Но к чему это может привести? К смертям тысяч людей. Так лучше уж пресекать такие вещи на корню. чем дать расцвести пышным цветом. В том-то и разница. Сегодняшние оппозиционеры, организующие беспорядки и участвующие в них - реально хоттят смены власти и свержения правителей, а в Сталинское время из миллионов расстрелянных и осуждённых реальную урозу власти представляли единицы, какая-то доля процента. Остальные гибли ни за что, будучи законопослушными людьми и честными рабочими и крестьянами.
anto написал:

[q]

А Вы представьте себя на месте председателя. Вас избрали.

[/q]

Если лично я, то в 1937-ом году я бы уж точно постарался любым способом уйти в отставку.
P.S. anto, просьба, если хотите продолжить спор о Белоруссии, то давайте по этому вопроосу будем продолжать беседу всё-таки не в этой теме, а в той, которая для этого предназначена, хорошо? А здесь всё-таки продолжим о репрессиях и о том, как люди сами этому способствовали

TaniaAb написал:

[q]

Тогда история - это меняющаяся форма?

[/q]

Для меня история - это все же содержание. А форма может быть разная, но это не главное.

[q]

А вы считаете нападение изначальной идеальной посылкой? На агрессоров тоже распространяется - не убей и не укради.

[/q]

В том-то и дело - имеется ввиду - не убивай без причины, а не просто не убий! Ведь сколько раз в Библии оправдывается убийство необрезанных.

anto написал:

[q]

если сам Сталин еще этого тогда не понимал

[/q]

anto, ну не смешите Вы меня, смех о таких вещах, это право, грех. Да без Сталина никто и пальцем не смел шевелить. А все остальные, и Ежов, и Берия, и прочие - всего лишь исполнители. Гигантская волна репрессий развернулась ещё задолго до Ежова, в 1929-30 гг. в момент коллективизации, когда нужно было по всей стране убирать неугодных единоличников, и во то же время по всей стране поднимать экономику, создавая огромные промышленные предприятия, на которых, по замыслу Сталина и должны были работать заключённые (=рабы)
anto написал:

[q]

Вряд ли Вы бы восприняли приход Ежова, как повод к своей отставке.

[/q]

Естественно, не приход Ежова. Я бы ещё в 1929-ом ушёл.

anto написал:

[q]

И сейчас - заметьте - окупаются только очень крупные хозяйства.

[/q]

Но при этом никто не забирает землю и имущество у имеющих 6 соток...

Константин Пчелинцев написал:

[q]

Главное, чтобы подчинённые всё выполняли.

[/q]

Если все выполняют - их и менять не за что. Молотов сидел на посту все время. А Ягоду, Ежова расстреляли не по прихоти Сталина, а за дело. А реально формальной власти-то у Сталина не было. Потому-то он так и испугался, когда началась война, что его сместят.

Константин Пчелинцев написал:

[q]

Ну это я не знаю, если только Вы за себя говорите. У меня, например, к нему отношение примерно как и к Сталину.

[/q]

Я говорю про отношение в обществе. Вот возложил Собянин цветы к могиле Сталина, сказал пару слов - уже скандал. А Петру Первому не только цветы возлагают, но и открываются все новые и новые памятники... А памятники Сталину все снесли.

А насчет морали - согласен - строительство такими жертвами Норильска или Петербурга

Но все ли осужденные при Сталине были невинно осуждены? Вряд ли. Вспомните холодное лето 53-го, когда вышла масса уголовников. И сейчас в тюрьмах - 1 млн. человек. И то, что их содержание - только расход государства - тоже неправильно, на мой взгляд.