Ðåâèçñêèå ñêàçêè è èñïîâåäàëüíûå âåäîìîñòè
Îïðåäåëåíèå ãîäà ðîæäåíèÿ
| Gennady Êëàäîèñêàòåëü ïî ñîâìåñòèòåëüñòâó
Óæå Ìîñêâà, íî õî÷åòñÿ â Êèåâ!
Ñîîáùåíèé: 371
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 67 | Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2005 18:56 Ïûòàÿñü îïðåäåëèòü ãîä ðîæäåíèÿ ïðåäêîâ ïî ðàçíûì èñòî÷íèêàì, ñòîëêíóëñÿ ñî ñëåäóþùåé ïðîáëåìîé: ñîïîñòàâëÿÿ äàííûå î âîçðàñòå, ïîëó÷åííûå èç ðåâèçñêèõ ñêàçîê è èñïîâåäàëüíûõ âåäîìîñòåé çà ðàçíûå ãîäà, çàìåòèë, ÷òî ÷àñòî ïîëó÷àåòñÿ ðàçíûé ãîä ðîæäåíèÿ. Èíîãäà ðàçáåã äîõîäèò äî 8-10 ëåò. Ñîìíåíèé íåò, ÷òî ðå÷ü èäåò îá îäíèõ è òåõ æå ëþäÿõ. ×òî èíòåðåñíî, ïðè èñïîëüçîâàíèè òîëüêî îäíîãî èñòî÷íèêà çà ðàçíûå ãîäà, òàêîé ïðîáëåìû íå âîçíèêàåò è ãîä ðîæäåíèÿ ÷åòêî ïðîñëåæèâàåòñÿ. ×åì ìîæíî îáúÿñíèòü òàêîå ðàñõîæäåíèå è ãäå áîëåå äîñòîâåðíàÿ èíôîðìàöèÿ?  | | |
AndkoÏàðàëëåëüíûé ìèíåðàëèñèìóñ  ã. ßðîñëàâëü Ñîîáùåíèé: 735 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 171 | Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2005 20:53 Gennady, ó ìåíÿ òàêîå òîæå ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ.
Ïðè÷åì, ÿ îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî ðàñõîæäåíèå ïî÷òè âñåãäà íàáëþäàåòñÿ ó ëþäåé ñòàðøåãî âîçðàñòà.
ß äëÿ ñåáÿ îáúÿñíÿþ ýòî òàê.
Ñîñòàâ ñåìüè â ðåâèçñêîé ñêàçêå ïèñàëñÿ ñêîðåå âñåãî ñî ñëîâ íó, íàïðèìåð, ãëàâû ñåìüè, à íå ñ äîêóìåíòà.
Ñâîé âîçðàñò, ïîëîæèì, îí ñêàæåò äîñòàòî÷íî òî÷íî. Âîçðàñò äåòåé - òîæå. À âîò âîçðàñò ñòàðîé áàáêè, æèâóùåé ó íèõ, âðÿä ëè âñïîìíèò òî÷íî. Íó êòî æ ïîìíèò, ñêîëüêî åé - 65 èëè 70? Äîêóìåíòîâ æå ó íèõ íå áûëî.
Îòñþäà è îøèáêè.
---
Àíäðåé,
÷ëåí Ïðàâëåíèÿ Ñîþçà Âîçðîæäåíèÿ Ðîäîñëîâíûõ Òðàäèöèé,
÷ëåí ßðîñëàâñêîãî èñòîðèêî-ðîäîñëîâíîãî îáùåñòâà,
ãëàâíûé ðåäàêòîð ãàçåòû "Ïàìÿòü ðîäà". | | Ëàéê (1) |
Sanger Ñîîáùåíèé: 317 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 52 | Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2005 21:52 Äàæå è â ñîâåòñêîå âðåìÿ âñòðå÷àþ òàêîå.Ê ïðèìåðó Ïîõîçÿéñòâåííàÿ êíèãà çà 1944-1945 ãã. Íàïèñàíî - Â.Ìàðèÿ Ïåòðîâíà 1908 ã.ð ãëàâà.
Â.Àëåêñàíäðà Àíäðååâíà 1921 ã.ð. -äî÷ü. è òàê çàïèñàíî 2 ãîäà ïîäðÿä. Ñïðàøèâàþ ó ò¸òóøêè (äàé å¸ áîã äîëãèõ ëåò) - òåáÿ ìàòü â 13 ëåò ðîäèëà!?
Íåò -ãîâîðèò-îíà ïîçäíî çàìóæ âûøëà . Íà ñàìîì äåëå -ãîä ðîæäåíèÿ-1898. Âûâîä: àðõèâíûå áóìàãè ïîäîæäóò- íàäî òîðîïèòüñÿ îïðîñèòü æèâûõ ñâèäåòåëåé! Óäà÷è âñåì!
---
Èùó Ñêóòòå,Ïàêêè,Ðþíòþ,Ïåâãîíåí,Âèðîëàéíåí âñå èç Òÿðëåâà è Ãåðàñèìîâûõ,Äåíèñîâûõ,Êðûëîâûõ -èç Òâåðñêîé ãóá.Âñå ïåðñîíàëüíûå äàííûå î ìîèõ ðîäñòâåííèêàõ è íàøèõ îáùèõ ïðåäêàõ, ïîìåùåííûå íà ýòîò ñàéò, íàéäåíû â Àðõèâàõ, â ïå÷àòíûõ ïóáëèêàöèÿõ èëè ïðèñëàíû | | |
| valeriy | Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2005 0:47 Gennady
Âñå ñòàëêèâàþòñÿ ñ ýòîé ïðîáëåìîé. Ñàìûé ïðàâèëüíûé èñòî÷íèê-ìåòðè÷åñêèå êíèãè, åñëè îíè åñòü êîíå÷íî.
| | Ëàéê (1) |
Yulia Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 699 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 264 | Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2005 1:24 Gennady
Ñîîòâåòñòâóþùàÿ ïðèáàâêà â âîçðàñòå ïî îäíèì è òåì æå äîêóìåíòàì îáúÿñíÿåòñÿ ïðîñòî. Èõ íå ïèñàëè âñÿêóèé ðàç ñ ÷èñòîãî ëèñòà, âñåãäà ÷åðíîâèêîì ÿâëÿëàñü ïðåäûäóùàÿ ñêàçêà èëè âåäîìîñòü è âîçðàñò âñåì ïðèáàâëÿëñÿ àâòîìàòè÷åñêè, ó óìåðøèõ ïðèïèñûâàëñÿ ãîä ñìåðòè, ó ðåêðóòîâ - ãîä óõîäà, âïèñûâàëèñü ðîäèâøèåñÿ, èçðåäêà âûäåëÿëèñü íîâûå ñåìüè (äîñòàòî÷íî ðåäêî, ò.ê áûëè õàðàêòåðíû áîëüøèå íåðàçäåëåííûå ñåìüè), ìåíÿëñÿ öèôðîâîé ïîðÿäîê äâîðîâ, ïðèìåðíî òîæå è ñ èñïîâåäêàìè. Äîïîëíåííûé ÷åðíîâèê ïåðåïèñûâàëñÿ íàáåëî. Äîñòàòî÷íî ÷àñòî âñòðå÷àþòñÿ ñëó÷àè, êîãäà ó íåêîòîðûõ ïèñàðü çàáûë "ñìåíèòü" âîçðàñò.
À ÷òî äî ðàñõîæäåíèé â âîçðàñòå, òî òîìó ìîãëî áûòü ìíîãî ïðè÷èí. Îñíîâíàÿ, êàê ìíå âèäèòñÿ, - â èñïîâåäêàõ âîçðàñò áîëåå òî÷åí, ò.ê ó ñâÿùåííèêà áûëè âñå-òàêè ìåòðèêè ïîä ðóêîé, à â ðåâèçîðàì âîçðàñò çàâûøàëè, ÷òîáû áûñòðåå "âûéòè íà ïåíñèþ" (èç ïîäóøíîãî îêëàäà â 60 ëåò âûõîäèëè).
---
Ñ óâàæåíèåì,
Þëèÿ Ñòðèãàíîâà. | | Ëàéê (2) |
galinaS Êàçàíü Ñîîáùåíèé: 6592 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6647 | Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2005 6:09 Yulia, íè÷åãî ïîäîáíîãî. Ñâÿùåííèê ïðè ñîñòàâëåíèè èñïîâåäîê âðÿä ëè ñâåðÿë êàæäîå èìÿ ñ ìåòðè÷åñêèìè êíèãàìè. Ýòî ïðîñòî íåâîçìîæíî ñåáå ïðåäñòàâèòü.
Íåäàâíî ÿ ñòîëêíóëàñü ñ òàêèì ôàêòîì.  îäíîé èñïîâåäíîé êíèãå äâàæäû âñòðå÷àëàñü çàïèñü îá îäíîì ìîëîäîì ÷åëîâåêå.  ïåðâîì ñëó÷àå îí áûë çàïèñàí, êàê ÷ëåí ñåìüè. À âî âòîðîì - êàê ó÷åíèê ãèìíàçèè ïî ñòå÷åíèþ îáñòîÿòåëüñòâ, ïðèíàäëåæàâøåé òîìó æå öåðêîâíîìó ïðèõîäó.
Òàê âîò, âîçðàñò áûë óêàçàí ðàçíûé â ýòèõ äâóõ çàïèñÿõ. Âîò Âàì è íàëè÷èå ìåòðè÷åñêèõ êíèã.
---
http://foto-progulki.ru/ - ìîé áëîã
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Ñòàðîîáðÿä÷åñêîå Ïîäìîñêîâüå
---------------
Íà âîïðîñû â ëè÷êó íå îòâå÷àþ. Ïèøèòå â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ.
Èññëåäîâàòåëüñêî-àðõèâíûå óñëóãè íå îêàçûâàþ.
Êàçàíñêàÿ ãóá.: Ðèãáåðã, Ìàòåðí, Ñîõíî | | |
| Gennady Êëàäîèñêàòåëü ïî ñîâìåñòèòåëüñòâó
Óæå Ìîñêâà, íî õî÷åòñÿ â Êèåâ!
Ñîîáùåíèé: 371
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 67 | Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2005 10:54 Yulia Âîò îäèí èç ïðèìåðîâ, êîãäà è ïî ðåâèçñêîé ñêàçêå åñòü íåñîîòâåòñòâèå ïî âîçðàñòó. 1. 1816 ã., ðåâèçñêàÿ ñêàçêà 7-é ðåâèçèèì - [B]6 ëåò.[/B]
2. 1824 ã., èñïîâåäàëüíûå âåäîìîñòè - 15 ëåò.
3. 1830 ã., èñïîâåäàëüíûå âåäîìîñòè - 21 ãîä.
4. 1834 ã., ðåâèçñêàÿ ñêàçêà 8-é ðåâèçèè - [B]30 ëåò.[/B] Ïîýòîìó ïðèìåðó âðÿä ëè ïðèáàâëåíèå ëåò øëî àâòîìàòè÷åñêè ê ïîñëåäíèì äàííûì.
| | |
YuliaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 699 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 264 | Íàâåðõ ##
2 èþíÿ 2005 23:34 galinaS
Ñàìî ñîáîé, ñâÿùåííèê íå âûâåðÿë âîçðàñò ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì, ýòî ÿ íåïðàâèëüíî âûðàçèëàñü, ïðîñòî èñêàæàòü èëè íàìåðåííî ñêðûâàòü ñâîé âîçðàñò ïðèõîæàíèíó íå áûëî ñìûñëà. Åñëè ñâÿùåííèê íå ïîëüçîâàëñÿ ïðåäûäóùåé èñïîâåäêîé, êàê îáðàçöîì, ÷òî áîëåå õàðàêòåðíî èìåííî äëÿ ðåâèçèé,òî ãðåøèòü ìîæíî òîëüêî íà ëþäñêóþ ïàìÿòü. Âåëèêà ëè ðàçíèöà â âîçðàñòå ó âàøåãî ãèìíàçèñòà? Îí ìîã îøèáèòüñÿ èëè áàòþøêà íå ðàññëûøàë åãî ëåïåòà, òåì áîëåå, åñëè â ïåðâîì ñëó÷àå, âîçðàñò åãî áûë íàçâàí ðîäèòåëÿìè, à âî âòîðîì èì ñàìèì. Âîîáùå ñâÿùåííèê õîðîøî çíàë âñåõ ïðèõîæàí, èñïðàâíî ïðèõîäèâøèõ íà èñïîâåäü, íî ýòî íå îòíîñèòñÿ ê äåòÿì.
Gennady
Ãîä ðîæäåíèÿ ýòîãî ÷åëîâåêà 1809 è îá ýòîì ñâèäåòåëüñòâóþò âàøè ïåðâûå òðè ïóíêòà. Äàííûå ïî 7-é ðåâèçèè ñîáèðàëèñü 2 ãîäà 1815/16. ×òî êàñàåòñÿ âîçðàñòà ïî 8-é ðåâèçèè, òî çäåñü íå îáîéòèñü áåç íåáîëüøîãî àíàëèçà. Íåîáõîäèìî ñîîòíåñòè ðàçíèöó â âîçðàñòå ìåæäó ðåâèçèÿìè (âåäü âîçðàñò ïî ïðåäûäóùåé óêàçàí) ýòîãî ëèöà, ñ ðàçíèöåé â âîçðàñòå ó äðóãèõ ðîäñòâåííèêîâ è ñîñåäåé, ïðè ýòîì ó÷èòûâàÿ âðåìåííîé ïðîìåæóòîê ìåæäó ðåâèçèÿìè.
 êîíöå êîíöîâ, ìíîãèå ïèñöû áûëè ìàëîãðàìîòíû, çëîóïîòðåáëÿëè, äà è ïðîñòî ïðè ïåðåïèñûâàíèè íàáåëî âçãëÿíóëè íå òóäà…
---
Ñ óâàæåíèåì,
Þëèÿ Ñòðèãàíîâà. | | |
galinaSÊàçàíü Ñîîáùåíèé: 6592 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6647 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2005 5:43 Yulia, ê ñîæàëåíèþ, öèôðû ñåé÷àñ íå ñìîãó íàéòè. Ñîâåðøåííî ñ Âàìè ñîãëàñíà, ÷òî ðå÷ü íå èäåò î ïðåäíàìåðåííîì èñêàæåíèè. À âîò óâåðåíû ëè Âû, ÷òî èñïîâåäíûå êíèãè íå ïåðåïèñûâàëèñü ïðîñòî â ñëåäóþùåì ãîäó ñ ïðåäûäóùèõ? Åñëè òàê, òî ïðè ýòîì ïîÿâëåíèå îøèáîê âïîëíå ðåàëüíî. Ïî íåâíèìàòåëüíîñòè èëè íåðàçáîð÷èâîñòè ïî÷åðêà.
---
http://foto-progulki.ru/ - ìîé áëîã
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Ñòàðîîáðÿä÷åñêîå Ïîäìîñêîâüå
---------------
Íà âîïðîñû â ëè÷êó íå îòâå÷àþ. Ïèøèòå â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ.
Èññëåäîâàòåëüñêî-àðõèâíûå óñëóãè íå îêàçûâàþ.
Êàçàíñêàÿ ãóá.: Ðèãáåðã, Ìàòåðí, Ñîõíî | | |
| Trish
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1493
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 1114
| Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2005 18:55 Ðàñòîëêóéòå, ïëèç, ïî êàêîìó ïðèíöèïó ãðóïïèðîâàëèñü èñïîâåäíûå ðîñïèñè?  àðõèâå äåëà ñ îïèñÿìè ïî áóêâàì, íàïðèìåð: "Èñïîâåäíûå ðîñïèñè íà À-Á çà 1862 ãîä"... Ýòî ïî ôàìèëèÿì èëè ïî íàñåëåííûì ïóíêòàì? Èëè åù¸ ïî ÷åìó-íèáóäü??? È íè çà îäèí ãîä íåò âñåõ áóêâ... ---
Ðàñïîëàãàþ îáøèðíûìè ñâåäåíèÿìè ïî ñò. Ñóâîðîâñêîé, Áåêåøåâñêîé è ñ. Ñòàðîìàðüåâêå (íûíå Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé). È íå ñòîëü îáøèðíûìè ïî íåêîòîðûì äðóãèì íàñåëåííûì ïóíêòàì Ñåâåðíîãî Êàâêàçà.
Ïîìîãó â ÐÃÀÄÀ, ÐÃÂÈÀ, ÖÃÀ Ìîñêâû | | |
|
