Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Санкт-Петербургские сенатские ведомости


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 Вперед →
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5182
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3922

vra написал:
[q]
Допустимо ли такое сообщение об умершем в Сенатских ведомостях?
[/q]

Сами Сенатские Ведомости ничего не придумывают - публикуют переданную им информацию. Может ли быть ошибка в Приказах? Вероятно, может - их же люди готовили. Но и не доверять без подтверждения тоже нельзя.
Лайк (1)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4460
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15809

vra написал:
[q]
2. В Сенатских ведомостях 1841, выпуск №27 от 4 апреля сообщается о пожаловании ...Старшихъ Лекарей: военныхъ госпиталей: Тифлисскаго Никифора Явленскаго... чина коллежского советника 28 февраля 1841 года.
[/q]

Если я правильно поняла Ваш вопрос, то:
Приказы о назначениях, перемещениях и др. готовились долго (это ведь по всей Империи). Написано ли там, с какого числа-года старшинство этого чина? (Если в приказе не написано, то должно быть написано в формулярном списке). То есть с какой даты будет считаться "стаж" по этому чину? Иногда этот разброс между пожалованием и старшинством несколько лет, 1 год - вообще легко, а от этого зависит и назначение пенсии живому, и назначение пенсии или пособия вдове и несовершеннолетним детям.
---
С уважением, Ирина.
Лайк (1)
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5182
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3922

Irina Ol написал:
[q]
Приказы о назначениях, перемещениях и др. готовились долго
[/q]

Долго - это сколько? По моей статистике и по военным, и по гражданским время до выхода приказа после смерти дни, неделя, ну две, никак не месяцы.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4460
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15809

Kolob-07 написал:
[q]
Долго - это сколько?
[/q]
Сколько именно - не знаю, я их не готовила. Но при работе с делами видела, что по-разному.

Kolob-07 написал:
[q]
после смерти дни, неделя, ну две, никак не месяцы.
[/q]
Месяцы - встречалось. Тем более, неизвестно пока нам, в каком месяце 1840 умер Явленский Никифор.

Российский медицинский список за 1840 год - Явленский Н. в чине надворного советника эл. с. 386.
Российский медицинский список за 1835 год - Явленский уже в чине надворного советника эл. с. 324. То есть Никифор Явленский должен был получить чин коллежского советника минимум в 1839 году (а может быть и раньше). Думаю, в этом причина.

Предлагаю вариант: человек умер, вдова подала прошение на пенсию себе и несовершеннолетним детям. Стали считать количество прослуженных лет, месяцев, дней. Параллельно обнаружилось, что не был своевременно повышен чином. Пока выясняли, как поступить - время шло.
Я не настаиваю, у меня таких случаев не было.

В том числе бывало и такое, что по несколько лет "забывали" повысить чином, а, обнаружив, несколько лет ежегодно повышали чин. (Информация не из "Сенатских ведомостей", а из личного дела).

Но чтобы дата указа была позднее даты смерти - такого, конечно, не должно быть.

vra написал:
[q]
Допустимо ли такое сообщение об умершем в Сенатских ведомостях?
[/q]
Нет.
Но если обнаружили только после смерти, что не повысили своевременно чином до коллежского советника, то получилось так. Моё предположение.
---
С уважением, Ирина.
Лайк (1)
vra
Участник

Сообщений: 58
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 75
>> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 21 июля 2024 23:47

Ирина, спасибо за ссылку на Российский медицинский список.
Я не знал про него, а пользовался сведениями Военно-медицинского журнала, выпускаемого медицинским департаментом военного министерства, часть XXXVI за 1840 год. В №1 на стр152-153 приведены официальные известия с 1 мая по 1 июня 1840 года, где в разделе 2 указано, что произведен в ученое звание Доктора медицины старший лекарь Тифлиского военного госпиталя штаб-лекарь Надворный Советник Явленский, состоящий в Московском Военном госпитале Ординатором, сверх комплекта. В этом же году,1840, в №2 на стр 309 раздела официальных известий с 1 июля по1 сентября опубликовано в 6 пункте."Умершие" - старший лекарь Тифлиского военного госпиталя доктор Медицины Надворный советник Явленский. А в Сенатских ведомостях 1841, выпуск №27 от 4 апреля, сообщается о пожаловании ...Старшихъ Лекарей: военныхъ госпиталей: Тифлисскаго Никифора Явленскаго... чина коллежского советника от 28 февраля 1841 года.
Дети его в своих послужных списках упоминают отца только в чине Надворного Советника.
Поиск Российского медицинского списка за 1841 год дал вот такой результат:
списки врачей, ветеринаров, зубных врачей, фармацевтов и аптек на 1841 год» ничего не найдено .

Прикрепленный файл: Сообщение о смерти Явленского.png
---
"Ищу сведения о Сахацких (Сохацких) в Москве, Твери, Гродно"
Лайк (1)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4460
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15809

vra написал:
[q]
Дети его в своих послужных списках упоминают отца только в чине Надворного Советника.
[/q]
Умер Никифор надворным советником. Такой чин указан в ФС 1840 года.
А вот как дальше разворачивались события - Вам пока точно неизвестно. Хорошо бы найти в архиве личное дело или пенсионное дело вдовы... Вроде и не принципиально, но интересно.
---
С уважением, Ирина.
vra
Участник

Сообщений: 58
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 75

Irina Ol написал:
[q]

vra написал:
[q]

Дети его в своих послужных списках упоминают отца только в чине Надворного Советника.
[/q]

Умер Никифор надворным советником. Такой чин указан в ФС 1840 года.
А вот как дальше разворачивались события - Вам пока точно неизвестно. Хорошо бы найти в архиве личное дело или пенсионное дело вдовы... Вроде и не принципиально, но интересно.
[/q]


Уважаемая Ирина, в РГВИА доступен только ФС 1833 года, а поискать пенсионное дело вдовы интересный ход, но в каком фонде РГВИА его искать?
Спасибо Вам за участие в исследовании судьбы военного лекаря Никифора Ивановича Явленского, выпускника Московской медико-хирургической академии 1813 года.

Михаил
---
"Ищу сведения о Сахацких (Сохацких) в Москве, Твери, Гродно"
Лайк (1)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4460
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15809

vra написал:
[q]
поискать пенсионное дело вдовы интересный ход, но в каком фонде РГВИА его искать?
[/q]
К сожалению, не знаю, иначе бы сразу написала dntknw.gif Может, и не в РГВИА...
---
С уважением, Ирина.
vra
Участник

Сообщений: 58
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 75

Irina Ol написал:
[q]

vra написал:
[q]

поискать пенсионное дело вдовы интересный ход, но в каком фонде РГВИА его искать?
[/q]

К сожалению, не знаю, иначе бы сразу написала Может, и не в РГВИА...
[/q]

Ирина, интересный поворот, продолжение поиска выявило, что с 1842 по 1854 год в Российском Медицинском списке
указан Явленский Никанор в звании Штаб-лекарь в чине Коллежский советник. Вместо Никифора - Никанор, награды не указаны.Штабс-лекари входили
в состав дивизий и полков, и звание это считалось высоким, а присваивалось только лицам с полным высшим медицинским образованием, и только после «продолжительной и беспорочной службы»; их число было очень ограничено. Мой ли это Никифор Иванович Явленский теперь можно установить только по прошению вдовы, если оно найдется.
С уважением,
Михаил

Прикрепленный файл:  Надворный советник Никифор Иванович Явленский.png
---
"Ищу сведения о Сахацких (Сохацких) в Москве, Твери, Гродно"
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4460
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15809
vra
Поворот действительно интересный a_003.gif
Если думать о том, что в приказе
vra написал:
[q]
Никифора Явленскаго... чина коллежского советника 28 февраля 1841 года.
[/q]
имеется в виду Никанор, а не умерший Никифор, то тогда вопрос, а где раньше был Никанор, дослужившийся до такого звания? confused.gif
Или это одно и то же лицо, имя которого ошибочно указывают то Никифор, то Никанор?
С наградами тогда что?..

В более поздних списках (ближе к ХХ веку) указывался год рождения, где получал образование, там бы на счёт "раз" решили бы вопрос, где ошибка. А здесь прямо "Что? Где? Когда?" shok.gif

Может быть, Вам ещё Военно-медицинский журнал за следующие месяцы-годы полистать?..
---
С уважением, Ирина.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 Вперед →
Вверх ⇈