Санкт-Петербургские сенатские ведомости
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5177
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3918
| Наверх ##
21 июля 2024 22:49 Irina Ol написал: [q] Приказы о назначениях, перемещениях и др. готовились долго[/q]
Долго - это сколько? По моей статистике и по военным, и по гражданским время до выхода приказа после смерти дни, неделя, ну две, никак не месяцы. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4459 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15793 | Наверх ##
21 июля 2024 23:47 22 июля 2024 0:37 Kolob-07 написал: [q] Долго - это сколько?[/q]
Сколько именно - не знаю, я их не готовила. Но при работе с делами видела, что по-разному. Kolob-07 написал: [q] после смерти дни, неделя, ну две, никак не месяцы.[/q]
Месяцы - встречалось. Тем более, неизвестно пока нам, в каком месяце 1840 умер Явленский Никифор. Российский медицинский список за 1840 год - Явленский Н. в чине надворного советника эл. с. 386.Российский медицинский список за 1835 год - Явленский уже в чине надворного советника эл. с. 324. То есть Никифор Явленский должен был получить чин коллежского советника минимум в 1839 году (а может быть и раньше). Думаю, в этом причина. Предлагаю вариант: человек умер, вдова подала прошение на пенсию себе и несовершеннолетним детям. Стали считать количество прослуженных лет, месяцев, дней. Параллельно обнаружилось, что не был своевременно повышен чином. Пока выясняли, как поступить - время шло. Я не настаиваю, у меня таких случаев не было. В том числе бывало и такое, что по несколько лет "забывали" повысить чином, а, обнаружив, несколько лет ежегодно повышали чин. (Информация не из "Сенатских ведомостей", а из личного дела). Но чтобы дата указа была позднее даты смерти - такого, конечно, не должно быть. vra написал: [q] Допустимо ли такое сообщение об умершем в Сенатских ведомостях?[/q]
Нет. Но если обнаружили только после смерти, что не повысили своевременно чином до коллежского советника, то получилось так. Моё предположение. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
| vra Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 74 | Наверх ##
22 июля 2024 17:01 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 21 июля 2024 23:47 Ирина, спасибо за ссылку на Российский медицинский список. Я не знал про него, а пользовался сведениями Военно-медицинского журнала, выпускаемого медицинским департаментом военного министерства, часть XXXVI за 1840 год. В №1 на стр152-153 приведены официальные известия с 1 мая по 1 июня 1840 года, где в разделе 2 указано, что произведен в ученое звание Доктора медицины старший лекарь Тифлиского военного госпиталя штаб-лекарь Надворный Советник Явленский, состоящий в Московском Военном госпитале Ординатором, сверх комплекта. В этом же году,1840, в №2 на стр 309 раздела официальных известий с 1 июля по1 сентября опубликовано в 6 пункте."Умершие" - старший лекарь Тифлиского военного госпиталя доктор Медицины Надворный советник Явленский. А в Сенатских ведомостях 1841, выпуск №27 от 4 апреля, сообщается о пожаловании ...Старшихъ Лекарей: военныхъ госпиталей: Тифлисскаго Никифора Явленскаго... чина коллежского советника от 28 февраля 1841 года. Дети его в своих послужных списках упоминают отца только в чине Надворного Советника. Поиск Российского медицинского списка за 1841 год дал вот такой результат: списки врачей, ветеринаров, зубных врачей, фармацевтов и аптек на 1841 год» ничего не найдено .
 ---
"Ищу сведения о Сахацких (Сохацких) в Москве, Твери, Гродно" | | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4459 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15793 | Наверх ##
22 июля 2024 20:35 22 июля 2024 20:44 vra написал: [q] Дети его в своих послужных списках упоминают отца только в чине Надворного Советника.[/q]
Умер Никифор надворным советником. Такой чин указан в ФС 1840 года. А вот как дальше разворачивались события - Вам пока точно неизвестно. Хорошо бы найти в архиве личное дело или пенсионное дело вдовы... Вроде и не принципиально, но интересно. ---
С уважением, Ирина. | | |
| vra Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 74 | Наверх ##
22 июля 2024 22:39 Irina Ol написал: [q]
vra написал:
[q]
Дети его в своих послужных списках упоминают отца только в чине Надворного Советника.
[/q]
Умер Никифор надворным советником. Такой чин указан в ФС 1840 года.
А вот как дальше разворачивались события - Вам пока точно неизвестно. Хорошо бы найти в архиве личное дело или пенсионное дело вдовы... Вроде и не принципиально, но интересно.
[/q]
Уважаемая Ирина, в РГВИА доступен только ФС 1833 года, а поискать пенсионное дело вдовы интересный ход, но в каком фонде РГВИА его искать? Спасибо Вам за участие в исследовании судьбы военного лекаря Никифора Ивановича Явленского, выпускника Московской медико-хирургической академии 1813 года. Михаил ---
"Ищу сведения о Сахацких (Сохацких) в Москве, Твери, Гродно" | | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4459 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15793 | Наверх ##
22 июля 2024 22:52 vra написал: [q] поискать пенсионное дело вдовы интересный ход, но в каком фонде РГВИА его искать?[/q]
К сожалению, не знаю, иначе бы сразу написала  Может, и не в РГВИА... ---
С уважением, Ирина. | | |
| vra Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 74 | Наверх ##
24 июля 2024 21:59 Irina Ol написал: [q]
vra написал:
[q]
поискать пенсионное дело вдовы интересный ход, но в каком фонде РГВИА его искать?
[/q]
К сожалению, не знаю, иначе бы сразу написала Может, и не в РГВИА...
[/q]
Ирина, интересный поворот, продолжение поиска выявило, что с 1842 по 1854 год в Российском Медицинском списке указан Явленский Никанор в звании Штаб-лекарь в чине Коллежский советник. Вместо Никифора - Никанор, награды не указаны.Штабс-лекари входили в состав дивизий и полков, и звание это считалось высоким, а присваивалось только лицам с полным высшим медицинским образованием, и только после «продолжительной и беспорочной службы»; их число было очень ограничено. Мой ли это Никифор Иванович Явленский теперь можно установить только по прошению вдовы, если оно найдется. С уважением, Михаил
 ---
"Ищу сведения о Сахацких (Сохацких) в Москве, Твери, Гродно" | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4459 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15793 | Наверх ##
24 июля 2024 22:30 vraПоворот действительно интересный  Если думать о том, что в приказе vra написал: [q] Никифора Явленскаго... чина коллежского советника 28 февраля 1841 года.[/q]
имеется в виду Никанор, а не умерший Никифор, то тогда вопрос, а где раньше был Никанор, дослужившийся до такого звания?  Или это одно и то же лицо, имя которого ошибочно указывают то Никифор, то Никанор? С наградами тогда что?.. В более поздних списках (ближе к ХХ веку) указывался год рождения, где получал образование, там бы на счёт "раз" решили бы вопрос, где ошибка. А здесь прямо "Что? Где? Когда?"  Может быть, Вам ещё Военно-медицинский журнал за следующие месяцы-годы полистать?.. ---
С уважением, Ирина. | | |
| vra Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 74 | Наверх ##
25 июля 2024 18:18 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 24 июля 2024 22:30 Ирина, будем стараться. Пока РГБ не торопится устранить свои промахи - объявленные к просмотру онлайн выпуски Военно-медицинского журнала идентифицируются так :вы пытаетесь открыть несуществующие страницы, я скачал журналы за 1841 №1-3, 1842 №1-2, но там нет сведений о моих персонах. По каталогу РГВИА возможно есть факты о Никифоре Явленском в Ф. 14719, 4150 ед. хр., крайние даты: 1808-1874. Главный штаб Кавказской армии (1811-1865). Оп. 1-11. В фонде отложились документы Штаба Кавказского военного округа (Ф. 1300) и 6-го пехотного корпуса (Ф. 14942). Просмотрен фонд 395 опись 88 арх.№605 1833год,:Явленский Никифор Иванович 1790 г.р., кол асессор, дивизионный доктор 21 пехотной дивизии, 1833 год. Медицинские чиновники не удостоены особым вниманием Военного министерства, но ,полагаю, должны же быть сконцентрированы сведения о штаб-лекарях армии Российской Империи в одном их фондов РГВИА. Полистаем ВМжурнал вручную... Спасибо за диалог, он помогает двигаться в напрвлении достижения цели. В списках за 1841 год обоих Явленских не обнаружено. С уважением, Михаил
 ---
"Ищу сведения о Сахацких (Сохацких) в Москве, Твери, Гродно" | | Лайк (1) |
| vra Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 74 | Наверх ##
27 июля 2024 15:38 Kolob-07 написал: [q]
vra написал:
[q]
Допустимо ли такое сообщение об умершем в Сенатских ведомостях?
[/q]
Сами Сенатские Ведомости ничего не придумывают - публикуют переданную им информацию. Может ли быть ошибка в Приказах? Вероятно, может - их же люди готовили. Но и не доверять без подтверждения тоже нельзя.[/q]
Благодарю Вас за участие в обсуждении данной темы. Герольдмейстерская контора при Сенате вела учет производство в чины , составляла списки гражданским чинам по старшенству, которые печатались в типографии Правительствующего Сената, с исправлениями по годам. В "Списке гражданским чинам пятого и шестаго класса по старшинству = исправ. по 25 Декабря 1841 года" указан на стр 311 коллежский советник Явленский, старший лекарь Тифлисского Военного госпиталя ,со старшинством от 28 февраля 1841 года. Но уже в следущем издании "Списка... Испр. по 25 дек. 1842. " Явленского нет. Следовательно, факт присуждения чина коллежского советника лекарю Явленскому достоверен , Сенатские Ведомости более оперативно публиковали сведения из Герольдмейстерской конторы. А появление Никанора Явленского в чине коллежского советника в выпусках Российского медицинского списка за 1842-1854 годы не подтверждается в Списках гражданских чинов за эти годы. Нам трудно судить об оперативности межведомственного обмена в Российской империи начала 19 века. Остается единственный вопрос о пожаловании Никифору Ивановичу Явленскому чина коллежского советника посмертно, хотя запрос на повышение чина был произведен при его жизни. С уважением, Михаил ---
"Ищу сведения о Сахацких (Сохацких) в Москве, Твери, Гродно" | | Лайк (1) |
|
