Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Сотрудники НКВД

профессиональная деятельность сотрудника НКВД

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 18 19 20 21 22 23 Вперед →
grouon

курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
Maksim Andreevich подскажите, пожалуйста. Возможно, вы в этом лучше ориентируетесь. Я в архивах лично никогда не был. Не представляю как хранятся документы. И как их индексируют (нумеруют). Но, практически во всех ответах из архивов, вижу, что система индексации примерно одинакова "Фонд-опись-дело (либо единица хранения)". Такая система применяется в ГАРФ, судя по их сайту. Думаю, что она же применяется и в РГВА. Вопрос следующий: "В каком архиве может применяться система ШКАФ-ЯЩИК ?". Причем для хранения УПК. Я могу ошибаться, но в моем представлении, УПК - это один, или несколько листов картона, либо бумаги. Неужели для хранения УПК нужен ЯЩИК? А если в ящике не только УПК, а что-то еще, или несколько УПК, как быстро искать нужную?
grouon

курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867

vikarii написал:
[q]

grouon написал:
[q]

Под сомнение попадает только индексация места хранения.
[/q]



Так это главное! Если они на этой БД наврали с архивными шифрами - так им верить нельзя ни в чем. В т.ч. и в адекватности выкладки фактографии. Я и не верю. Но вы можете верить во что вам хочется - я этого вам запретить не могу.
[/q]



Вас убедит, если вы сравните фото из базы и фото из партбилета за период 1950-х годов?
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22702
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8071

grouon написал:
[q]
vikarii,я выше привел три примера, где известные мне данные о людях полностью совпадают. Под сомнение попадает только индексация места хранения.
[/q]


Как бы это помягче и подоступней сказать, чтобы еще никто и не обиделся... Понимаете ли, если источник, сопровождающий некую, якобы, "архивную информацию" (которой ни в каком архиве еще может и не быть - таких случаев на моей рабочей практике было уже не один и не два), вызывает сомнение, то автоматически под сомнение должна быть поставлена и сама информация. А достоверность этой информации можно проверить только одним способом - САМОМУ посетить архив и поискать ее по указанным реквизитам. Или попросить, чтобы эту работу за Вас сделал кто-то другой (совсем не обязательно, чтобы это были мы, но можем и мы). Других вариантов проверки достоверности "архивной" информации в природе не существует.


---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22702
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8071

grouon написал:
[q]
Вас убедит, если вы сравните фото из базы и фото из партбилета за период 1950-х годов?
[/q]


А откуда взято фото из партбилета? Из Вашего домашнего архива или из такой же липовой "базы данных"? А оно подписано - это фото? Вы уверены, что на нем изображен тот человек, которого Вы ищите?
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
grouon

курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867

vikarii написал:
[q]

grouon написал:
[q]

Вас убедит, если вы сравните фото из базы и фото из партбилета за период 1950-х годов?
[/q]



А откуда взято фото из партбилета? Из Вашего домашнего архива или из такой же липовой "базы данных"? А оно подписано - это фото? Вы уверены, что на нем изображен тот человек, которого Вы ищите?
[/q]



Из РГАСПИ))
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22702
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8071

grouon написал:
[q]
Из РГАСПИ))
[/q]


Вам прислали материал из самого архива? На этом документе проставлена официальная архивная "шапка"? Вы можете этот документ, из РГАСПИ, здесь выложить?
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163

vikarii написал:
[q]
Вот такая картина маслом примерно...
[/q]

Есть еще интересные архивы - ЦА Росгвардии (бывший ЦА ВВ МВД), ГИАЦ и ИЦ МВД, архивы региональных УФСБ.


grouon написал:
[q]
Вопрос следующий: "В каком архиве может применяться система ШКАФ-ЯЩИК ?". Причем для хранения УПК. Я могу ошибаться, но в моем представлении, УПК - это один, или несколько листов картона, либо бумаги. Неужели для хранения УПК нужен ЯЩИК? А если в ящике не только УПК, а что-то еще, или несколько УПК, как быстро искать нужную?
[/q]

Это может применяться в случае картотечной системы хранения архивных документов. Например, архивные документы в виде карточек по алфавиту (или еще какому признаку) распределены по ящикам. Как мне кажется, такие случаи м.б. в любом архиве. Да, УПК - это карточка из плотной бумаги и, видимо, они как раз сгруппированы по ящикам.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4161
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3980

grouon написал:
[q]
Вопрос следующий: "В каком архиве может применяться система ШКАФ-ЯЩИК ?". Причем для хранения УПК.
[/q]

Ответ: В ЦАМО. В этом архиве для всех картотек (УПК, наградная, картотека политработников и т.п.) используется система:"Шкаф-Ящик". Причина в том, что в ЦАМО отсутствовала изначально и отсутствует сейчас возможность полной архивной обработки документов, с присвоением каждой карточке уникального архивного номера.

grouon написал:
[q]
Я могу ошибаться, но в моем представлении, УПК - это один, или несколько листов картона, либо бумаги.
[/q]

Обычно - один лист плотной бумаги, заполненный с двух сторон. Если места для записей не хватает, то к карточке подклеивают еще один лист.

grouon написал:
[q]
Неужели для хранения УПК нужен ЯЩИК? А если в ящике не только УПК, а что-то еще, или несколько УПК
[/q]

В одном ящике хранится какое-то количество однотипных карточек. Количество зависит от глубины архивного шкафа.

grouon написал:
[q]
как быстро искать нужную?
[/q]

Картотеки упорядочены по алфавиту.

grouon

курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867

vikarii написал:
[q]

grouon написал:
[q]

Из РГАСПИ))
[/q]



Вам прислали материал из самого архива? На этом документе проставлена официальная архивная "шапка"? Вы можете этот документ, из РГАСПИ, здесь выложить?
[/q]



Да, могу
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22702
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8071

grouon написал:
[q]
Да, могу
[/q]


ну так, выкладывайте!
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 18 19 20 21 22 23 Вперед →
Вверх ⇈