монгольские переписи - мистификация или..?

да, но я говорю именно о сохранности и предположительном месте нахождения этих переписей, всяко что-то да должно было сохраниться

Al Romanko написал:

[q]

да, но я говорю именно о сохранности и предположительном месте нахождения этих переписей, всяко что-то да должно было сохраниться

[/q]

я так понимаю, что в песках Монголии следует искать... а что, там сохранность хорошая верблюжьих шкур... у нас так в архиве РГАДА точно нет.

valcha написал:

[q]

Господа, в Золотой Орде на бересте не писали.

[/q]

https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%82%D0%B5

Leontiya написал:

[q]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...83%D0%BA%D

[/q]

У меня - Bad Request
И что там?
Это?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%82%D0%B5

http://kronk.spb.ru/library/poppe-nn-1941.htm
http://l.10-bal.ru/literatura/9068/index.html?page=9

Неушто переписывали Русь на бересте, тогда уж точно концов не найти - истлели

Все-таки предположу, что официальные канцелярские золотоордынские доки, типа " переписи населения для обложения данью" не на бересте были начертаны

http://cyberleninka.ru/article...dzhuchidov

МАТЕРИАЛЫ ПИСЬМА В КАНЦЕЛЯРИЯХ ДЖУЧИДОВ
В данной статье рассматриваются некоторые аспекты канцелярской культуры Улуса Джучи, в частности определяется основной писчий материал джучидских канцелярий, выявляются основные регионы поставщики бумаги в Улус Джучи, рассматриваются особенности процесса предварительной подготовки бумаги к написанию текста документа, а также характеризуются некоторые внешние признаки золотоордынской официальной документации.

......Бумага являлась наиболее распространенным и практически единственнымписчим материалом в джучидских канцеляриях. О широком распространении бумаги в Улусе Джучи свидетельствуют как археологические, так и письменные материалы. В.В. Григорьев, проводивший первые археологические изыскания в Царевском городище в 1843–1847 гг., среди прочих находок выделяет бумагу [1, с. 10, 12]. В собрании международных соглашений Венецианской республики XIV – XV вв. «Венециано-Левантийском дипломаториуме» (см. [2, 3]) опубли-
кована так называемая платежная ведомость Тайдулы-хатун, содержащая среди прочих статью расходов на бумагу: «Также за одну штуку эскарлаты, одновременно за бумагу (курсив наш. – Л.А.) и прочее – 103 без.» (цит. по: [4, с. 206]).
Главным поставщиком бумаги для джучидских канцелярий была Средняя Азия1 [5, с. 353]. Сохранившиеся до наших дней золотоордынские актовые материалы написаны, в большинстве своем, на среднеазиатской бумаг... и т.д.
....
Очевидно, что на начальных этапах развития Улуса Джучи была также применяема китайская бумага. Известно, что монгольские власти внедрили в
финансовую систему Монгольской империи бумажные деньги, материалом для которых служила бумага, изготавливаемая так же, как и самаркандская, из коры тутовых деревьев:.....

..................
В джучидских канцеляриях также находит свое применение бумага ближне-восточного происхождения. Известно, что письма, направляемые египетскими правителями в Дешт-и Кипчак, были написаны на бумаге, произведенной в Египте или же в Багдаде. В целом на мусульманском Востоке было множество центров производства бумаги, откуда они распространялись в разные страны, в том числе и в Улус Джучи.
....
Помимо этих сортов бумаги со второй половины XIV в. начинает распространяться и западноевропейская бумага [11, с. 36]3. В ХV в. Западная Европа стала одним из главных поставщиков бумаги в страны Восточной Европы, особенно через города Крыма. На широкое применение западноевропейской бумаги указывают многочисленные факты. Например, ярлык – послание хана Токтамыша от 20 мая 1393 г., адресованное польскому королю Ягайло, – по словам И.Н. Березина, работавшего с подлинником, писан на двух листах лощеной западноевропейской бумаги.
......
и, наконец

Достаточно частые находки костяных и металлических писал могут свидетельствовать также о применении других писчих материалов в джучидских
канцеляриях, среди которых можно назвать восковые таблички, пергамен и бересту. Применение бересты в качестве писчего материала подтверждается обнаруженными в 1930 г. на территории современной Саратовской области фрагмента берестяной книги, относящейся к золотоордынской эпохе и, вероятнее всего, принадлежавшей писцу (см. подробнее [18, с. 126]). Весьма примечательным фактом является обнаружение в 1970 г. отрядом советско-монгольской историко-культурной экспедиции в развалинах Субургана архива, насчитывающего приблизительно 200 берестяных грамот XVII в. [19, с. 111–112].

Anesimov написал:

[q]

Искать нужно в Каракоруме и Пекине - именно они были столицами Империи Чингизидов. Вопрос о монгольских источниках о истории Руси не такой уж глупый, просто подойти к этой проблеме может не всякий.

[/q]

Вот почему я и говорю что хорошо бы историка сюда в беседу, на форуме вроде как были историки квалифицированные