Домовые книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Kolob-07
Опять не то... Центр петербурговедения перепутал , видимо... В РГИА написано - что дом №77 это дом -№60...

Шифр: Ф. 218 Оп. 3 Д. 1057.
Название фонда:ДЕПАРТАМЕНТ ИСКУССТВЕННЫХ ДЕЛ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ И ПУБЛИЧНЫХ ЗДАНИЙ.
Номер описи:3 ДЕЛО О РАЗРЕШЕНИИ ДЕПАРТАМЕНТОМ ИСКУССТВЕННЫХ ДЕЛ ГУПС И ПЗ РАСШИРЕНИЯ УЧАСТКА КУПЦА ЗАЙЦЕВА В 3-Й АДМИРАЛТЕЙСКОЙ ЧАСТИ [ПО АТЛАСУ Н. ЦЫЛОВА: НАБЕРЕЖНАЯ РЕКИ ФОНТАНКИ НОМЕР 60, ПОЗДНЕЕ НОМЕР 77]. 1848Г. ЦГИА СССР. Ф.218. ОП.3. Д.1057. 4Л.; . Крайние даты: 18 июня 1848 - 23 июня 1848

Все, что мне удалось найти в делах РГИА, может кому пригодится.

Фонтанка 60 - ПОЗДНЕЕ НОМЕР 77
Гороховая 30 - ПОЗДНЕЕ НОМЕР 29
Фонтанка 163 - ПОЗДНЕЕ НОМЕР 93
Фонтанка 40 - ПОЗДНЕЕ НОМЕР 47
Фонтанка 120 И 122 - ПОЗДНЕЕ НОМЕРА 143 И 145
Фонтанка 134 - ПОЗЖЕ НОМЕР 159
Фонтанка 105 -ПОЗДНЕЕ НОМЕР 118

Системы я тут не вижу.

Niine написал:

[q]
Системы я тут не вижу.
[/q]

Четная и нечетная нумерация по Фонтанке поменялась, а потом еще и изменилась сама нумерация. Поэтому номера надо четко приписывать к конкретному году. В этом смысле фамилии владельцев часто помогают.

Kolob-07 написал:

[q]
В этом смысле фамилии владельцев часто помогают.
[/q]

По Цылову 1863 года дом номер 61- это дом Зайцева. Единственный признак его расположения- это то, что он предпоследний перед Семеновским мостом. Но вот на какой стороне- вопрос.
Министерство Внутренних дел по Цылову это дом 51, стал 57-ым.

Полный ахтунг...
ЦГИА СПб. Фонд 513. Опись 102. Дело 9939
Чертежи дома на участке, принадлежавшем П.И.Зайцеву по наб.р.Фонтанки, 77

Начальный год: 1848
Конечный год: 1861
Уже ничего не понимаю.... Здесь дом Зайцева в 1861 году номер 77....

Niine написал:

[q]
По Цылову 1863 года дом номер 61- это дом Зайцева.
[/q]

Если Вам нужен дом Зайцева, то это он и есть. Был 60, стал 61 Номер 77 - это его последний номер, поэтому на номер дома в названии дела не надо ориентироваться.
Так мои жили в доме 68 (третий за мостом), потом он стал 69, а потом 85. В описях он фигурирует, как 85

Kolob-07 написал:

[q]
Если Вам нужен дом Зайцева, то это он и есть.
[/q]

Да, мне нужен именно дом Зайцева.. Я поняла. сначала поменялась четная-нечетная сторона. а потом номер. Ок,спасибо

буду искать его в относительно новых делах под номером 77.

Здравствуйте! Подскажите в каких источниках в данное время можно найти домовые книги следующих адресов Санкт-Петербурга? Может,, уже есть оцифрованные? (в скобках написал, когда проживали родстенники)

1. н.р. Фонтанки 189 (справка о проживании здесь членов моей семьи с 1936 по 1942 гг. была получена в 1961 г. в Жилищном управлении Октябрьского района Жилищной конторе №22)
2. ул. Серпухова д. 14 (около 1980)
3. ул. Декабристов д. 28 (1950-70-е)
4. Обводной канал д. 135 (после 1945 г.)
5. пр. Стачек д. 8 (до 1942 г.)
6. Римского-Корсакова д 83/85 (до 1942 г.)

Заранее спасибо за любую информацию!

Dimonoud! Начнем с того, что домовые книги никто не оцифровывал. Да, пожалуй, и будет это делать. В настоящее время они пока еще хранятся в архивах ОВиРУГ соответствующих районов города. Пока еще потому, что начался процесс их передачи в ЦГА СПб. В частности, уже переданы домовые книги Кировского и Кронштадтского районов. В Вашем случае, это Кировский район (Стачек, д. 8).

Информацию из книг, не переданных в архив, можно получить в архивах ОВиРУГ при наличии документов, подтверждающих Ваше родство с проживавшими членами семьи в конкретной квартире.

Коллеги,

хотел бы обратиться к вопросу, который здесь уже задавался. Но ответы были, на мой взгляд, всегда отрывочные и не очень содрежательные. Мой вопрос о законности требований выписок из домовых книг, на предмет записей о родственниках которых уже нет в живых. Хотелось вернуть обсужение этого вопроса в рамки текущего законодательства, т.е. как можно решать подобные вопросы, если метод "личного знакомства" или "шоколадки" не уместен или не возможен. А именно:
Встречаются различного вида отказы на требования выписки из домовой книги. Правомерность этих отказов мне не всегда ясна и кажется необоснованной. Мои обращения были исключительно в Москве, но я не думаю, что суть отказов будет отличаться значительно в зависимости от региона. Из моего опыта были два типа мотивировок отказов:
1) заявитель не состоит в родственной связи с субектами, о кот. запрашиватеся информация. Так, мне как собственнику жилья, отказали в выдаче записей не содержащих мои родственные связи. Везде утверждается, что собственник имеет право на получение абсолютно всех содержащихся сведений из домовой книги. Но с помощью каких нормативно-правовых актов можно это подтвердить? Мне инзвестен только закон о защите персональных данных (ФЗ-152), который вроде как подтверждает остутсвие моего права.
2) отказ на основании причины запроса, указываемой в заявлении. На сколько мне известно, причина указываемая в заявлении ни коим образом не может влиять на результат оказания услуги. На результат влияет только наличие или отстутсвие документов. Я назвал причину "для восстановления родства", на что мне ответили, что для этого требуется нотариальный запрос в письменном виде. А на мое возражние, если будет причина "по требованию", то в ответ были "при отсутсвии причины в выдаче документов будет отказано". В этом случае отказ даже можно разделить на две части: отказ из-за "некорректной" причины и неправомерное требования нотариального запроса в списке документов.

Все, что я нашел из нормативки применительно к данному вопросу и к г.Москве заключается в следующем:
1) Федеральный закон "О персональных данных" от 27.07.2006 N 152-ФЗ
2) Постановление Правительства Москвы от 24.04.2007 N 299-ПП "О мерах по приведению системы управления многоквартирными домами в городе Москве в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации"
3) Постановлениями Правительства «Об утверждении административных регламентов предоставления государственных услуг в сфере жилищно-коммунального хозяйства и внесении изменений в правовые акты Правительства Москвы» № 111-ПП от 27.03.2012

Последний документ оказался самым содержательным, но в нем:
1) по-прежнему не ясно какие документы требуются от "законного представителя" в нашем конкретном случае.
2) есть однозначный список документов, но он не включает, например, свид-во о смерти, кот. требуют, как я понимаю, исходя из положений ФЗ-152.

Также, не ясно какие законы регламентируют необходимый и достаточный список документов для подтверждения родства. В статье 9 ФЗ-152 есть такое утверждение:
"7. В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают в письменной форме наследники субъекта персональных данных, если такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни."
Т.е. здесь возникает право наследников. Но как правильно подверждается эта "наследственность"? Так, из практики требуют подтверждать через копии св-в о рождении. Но могут ли отказать ввиду отстутствия нотарильного заверения этих копий?

Из полезного, что я подчерпнул в документе (3):
1) четко прописана обязаннасть выдавать мотивированный отказ в письменном виде.
2) четко прописаны сроки выполнения услуг

Существо вопроса - как поступать в рамках закона, когда отказывают в выдаче выписок.

Официальный документ, который содержит информацию обо всех людях, прописанных или временно зарегистрированных в жилом объекте.