Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 87 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
| Андрей17
Казань
Сообщений: 566
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 159
| Наверх ##
28 июля 2010 12:47 Олег Владимиров
Тогда стоит поискать записи в метриках по братьям, чтобы ещё где-то встретить отчество их отца.
Если в ревизии человек не старый, доверяю больше ей. В метриках очень часто у пожилых людей возраст писали неверно. ---
Лутошкины, Владимировы, Востриковы, Дубовцевы - Нолинский уезд, Толстобровы - Яранский уезд Вятской губернии. Багаевы(?) (Варнавинский уезд Костромской губернии). А также татары, башкиры, тептяри всего Поволжья. | | |
| Андрей17
Казань
Сообщений: 566
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 159
| Наверх ##
28 июля 2010 14:50 Олег Владимиров
Сам часто задаюсь таким вопросом. Но с чьих слов записывалось - непонятно. ---
Лутошкины, Владимировы, Востриковы, Дубовцевы - Нолинский уезд, Толстобровы - Яранский уезд Вятской губернии. Багаевы(?) (Варнавинский уезд Костромской губернии). А также татары, башкиры, тептяри всего Поволжья. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 667
| Наверх ##
28 июля 2010 17:15 Олег Владимиров написал: [q] Тогда удивительно, откуда такие, порой существенные неточности, (иногда возраст и на 15-20 лет вышали) не учто жена (вдова) или дети не знали, во сколько лет умер отец семейства? [/q]
Что там жена идети, чатосам человек не знал сколько ему лет. Знание возраста не имело практической пользы ( ни тебе пенсий или других льгот) и на нем не "заморачивались". ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7124
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4329
| Наверх ##
28 июля 2010 17:19 KRAN
А для податей он не имел значения? Например, я встречала в ревизиях определение "слаб и дряхл" - означало ли оно освобождение от податей? С какого возраста их платили? ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 667
| Наверх ##
28 июля 2010 17:36 28 июля 2010 17:37 kbg_dnepr написал: [q] KRAN
А для податей он не имел значения? Например, я встречала в ревизиях определение "слаб и дряхл" - означало ли оно освобождение от податей? С какого возраста их платили? [/q]
Могу отослать к класике - роману Гоголя "Мертвые Души", очень наглядно что означала "ревизская душа" для подателя. Не только возраст не имел значения, но и если человек умер на следующий день после подачи ревизии, весь срок до следующей он числился и за него платили. Правда справедливости ради надо отметить, что за тех кто родился наоборот не платили. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| Фурсов
Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 616
| Наверх ##
28 июля 2010 18:50 Олег ВладимировНеужели вы считаете, что до революции, если умирал человек, священник искал его запись о рождении???  Скажите, а кому какая разница - умер дед в 67 лет или в 70, или в 80 ? Напишут со слов родственников. И неужели Вы думаете, что сын точно знал сколько лет отцу? Да, он знал, но со слов самого отца!!! Как известно в деревнях (а именно это и есть старинный уклад жизни) никто никогда никакие Дни рождения не отмечал (мы сейчас говорим про пожилых людей), соответственно возраст точный никто никогда не учитывал! Документы ревизий писались методом прибавления к прошлой сказке разницы в годах между предыдущей и нынешней сказками, и допущенная единожды погрешность кочевала, а иногда и росла, от переписи к переписи... Определение точного возраста человека возможно лишь при наличии записи о его рождении и никак иначе! Всё остальное может быть от лукавого, и чем больше человеку лет (ясное дело, что максимальное количество лет человеку будет во время его смерти), тем бОльшая погрешность в определении его возраста возможна! тут не надо Копенгагеном быть! Мыслите просто ЛОГИЧЕСКИ, господа - без этого в генеалогии нам ну НИКАК НЕЛЬЗЯ!  ---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 667
| Наверх ##
28 июля 2010 20:44 Олег Владимиров
Есть еще один фактор - "ошибка чтения", причем не только современного но и переписчика, когда например данные из церковного экземпляра переносили в консисторский. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| Фурсов
Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 616
| Наверх ##
28 июля 2010 22:50 Олег ВладимировДа как Вы не понимаете, логика в том, что вагон ошибок, что всё субъективно (писали то люди, и зачастую разные люди!) Про ошибки и даты и возраст писали тут не раз, мыто всё уже перемыто. И каждый раз отвечаешь тут одно и тоже, одно и тоже... "В тех же РС к примеру, почти всегда верно указывался год, когда умер, человек не доживший до последующей ревизии. Так ведь бывало, у него уже и родных-то к тому времени не было в живых, а год его смерти все равно правильно писали, даже если он умер, допустим через неделю, после предыдущей переписи, или они что, это все в записях о смерти искали?" Да не искал никто ничего! Ну неужели не ясно, что где-то вам угадали на 100% попав в яблочко, а где-то вам плюс минус 5 лет в возрасте разницу написали! Вы же сами и написали - БЫВАЛО! Вот бывало так, а бывало и не так! У меня в МЕТРИЧЕСКоЙ КНИГЕ - а это вам не ревизия какая-нибудь - человек 30 февраля родился!!! Какие тут на фиг правила и точность и порядок??? Всё, спорить не буду. Всё к Вам придёт с опытом! Я тоже когда-то таким же был упрямым, пока не понял, что на вещи в исследовании надо с разных сторон смотреть... И опыт, сын ошибок трудных...  ---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
| Siegehardus | Наверх ##
29 июля 2010 10:35 Олег Владимиров[q] При чем здесь мой опыт? Вам о нем что-нибудь известно? Я генеалогией с 2000 года занимаюсь, постоянный посетитель НАРТ, знаю 316 имен своих предков и более 7000 имен всех родственников, включая боковую степень родства, общаюсь лично со многими историками РТ, (да и сам сын историка). Прочитайте сообщения в моем дневнике об ошибках и в метриках и в ревизиях, намного более грубых, чем Ваша, когда путали отца с дедом, и смешивали в 1 записи о рождении 2 разных семьи и т.д.. [/q]
Хорошая у Вас "биография " по генеалогии. На форуме есть "очень умные", кто иногда торопится с выводами. Относитесь к этому спокойно. Они сами рано или поздно поймут это. | | |
| Siegehardus | Наверх ##
29 июля 2010 10:41 29 июля 2010 12:24 Фурсов[q] Неужели вы считаете, что до революции, если умирал человек, священник искал его запись о рождении???[/q]
А что было после революции ? [q] Скажите, а кому какая разница - умер дед в 67 лет или в 70, или в 80 ?
Напишут со слов родственников.[/q]
Вы что у них спрашивали? А мне говорили,что до революции (да и после...тоже )многие хранили свои метрики и при любом событии показывали их как документ !!! Вы об этом знаете ? [q] И неужели Вы думаете, что сын точно знал сколько лет отцу?[/q]
Я думаю ,что знал...
Сообщение отправлено: 29 июля 2010 10:46
Сообщение отредактировано: 29 июля 2010 13:49Фурсов[q] Определение точного возраста человека возможно лишь при наличии записи о его рождении и никак иначе!
Всё остальное может быть от лукавого, и чем больше человеку лет (ясное дело, что максимальное количество лет человеку будет во время его смерти), тем бОльшая погрешность в определении его возраста возможна!
тут не надо Копенгагеном быть! Мыслите просто ЛОГИЧЕСКИ, господа - без этого в генеалогии нам ну НИКАК НЕЛЬЗЯ![/q]
Я вижу Вы так далеко с такой "логикой" дойдете !!! Тогда зачем Вам генеалогия и документы - мыслите логически и составите полную картину своего дерева... [q] тут не надо Копенгагеном быть[/q]
( ваша цитата)...
| | |
|
Объединены идущие подряд два сообщения одного автора