⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники государственного учёта населения

Вниз ⇊

Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих в этом разделе.

Ревизские сказки

Подушные переписи населения (1718 - 1858)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 ... 775 776 777 778 779 780 Вперед →

A I Travin

Участник

Москва
Сообщений: 61
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 90

Вверх #30 мая 2003 21:10

Даты проведения ревизий.
1-я ревизия- началась в 1719 и продолжалась до 1727
2-я ревизия- началась в 1744 и закончилась в 1747
3-я ревизия- началась в 1762 и в основном завершилась к середине 1764
4-я ревизия- началась в 1781- закончилась в 1783
5-я ревизия- началась в 1795
6-я ревизия- началась в 1811
7-я ревизия- началась в 1815
8-я ревизия- началась в 1833
9-я ревизия- началась в 1850
10-я ревизия- началась в 1858
Первые три ревизии хранятся в РГАДА, остальные — в архивах субъектов федерации.

Темы на форуме:
Новости » Управлением по делам архивов при Правительстве Республики Башкортостан создана электронная база данных «Ревизские сказки», в которую включены сведения о населении края по итогам переписей населения за 1795-1859 годы
Федеральные архивы » РГАДА » фонд 350 - Ландратские книги и ревизские сказки
Генеалогия: практика » расшифровка записи в Ревизской сказке
Архивы Беларуси » НИАБ » Фонд 2151 Могилёвская казенная палата
Украина, общие вопросы » Переселение : Переселение по ревизным сказкам.

Лайк (47)

Kolob-07

Долгожитель форума

Санкт-Петербург
Сообщений: 5468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4043

Вверх #28 мая 2010 22:43

Удалось провести сравнение переписей 1710 и 1717 годов между собой, а также сравнить их с 3-ей ревизией (1-ой и 2-ой нет). Прошу прокомментировать мои наблюдения знатоков по переписям – у меня это первый опыт.
Сделал следующие выводы:
1. Практически отсутствуют юноши и девушки в возрасте от 10 до 25, их вероятно скрывали.
2. Очень мало, не более 25-30% и детей до 10 лет
3. Среднее изменение возраста по детям 5 лет (3-8, редко - 10) – между переписями, по тексту, 7.
4. У подавляющего числа взрослых (старше 30) возраст не меняется, но у многих уменьшается на 5-10. Здесь игра возрастом не понятна.
5. Большая путаница в именах, отчествах и родственных отношениях.
6. Интересна ситуация с умершими и рекрутами. В 1710 значатся вдовы, а мужья умершие. А в 1717 мужья живы, а вот жены у всех другие. Аналогично с рекрутами – в 1705 их якобы забрали, а в 1717 живут себе в деревне. Маловато для петровского времени. Притом все эти персоны с одних дворов, который опустел. Вероятно, так уходили от подворных
налогов. А вдовы что - подставные, вряд ли уж они все бы померли за 7 лет.

Lesla

Долгожитель форума
R1a-VK05

Lesla

Санкт-Петербург
Сообщений: 2619
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2371

Вверх #29 мая 2010 0:01

Kolob-07 написал:

[q]

Удалось провести сравнение переписей 1710 и 1717 годов между собой, а также сравнить их с 3-ей ревизией (1-ой и 2-ой нет). Прошу прокомментировать мои наблюдения знатоков по переписям – у меня это первый опыт.
Сделал следующие выводы:
...
5. Большая путаница в именах, отчествах и родственных отношениях...

[/q]

По просмотру переписи 1717 г. у меня сложилось впечатление, что многим родственным связям верить нельзя. Чтобы уменьшить налоги, многих неродственников сводили (на бумаге) в один двор и объявляли двоюродными или в еще большей степени родства. Причем писали, что все родственники, но прибыли с совершенно разных мест (разных уездов и погостов). И так в каждой деревне! Как будто помещику делать больше нечего было, как собирать из разных мест далеких родичей и поселять в одну деревню!

---
Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.

Kolob-07

Долгожитель форума

Санкт-Петербург
Сообщений: 5468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4043

Вверх #29 мая 2010 10:02

Lesla
Спасибо. Относительно родства Вы, возможно, правы. Хотя, если владелец длительное время не менялся, то он перемещал своих крестьян по своим же вотчинам. Поэтому они могли быть и родственниками друг другу. А вот понятие брат могло означать и родного, и сводного, и двоюродного и далее. В начале 18-го население было не столь большое, поэтому в деревнях все могли быть и не такими уж дальними родственниками.
Другое дело достоверность. Можно ли доверять этим переписям вообще, или эти "сказки" и есть сказки.

АндрийБЦ

Україна, Біла Церква-Київ
Сообщений: 226
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 338

Вверх #29 мая 2010 15:02

Я Вам по доброму завидую, у Вас сохранились переписи за такой ранний период. У меня по Васильковскому уезду Киевской губернии первая сказка 1795 года, до этого - метрические книги начиная с 70-х годов 18 века, где пропушена масса записей, потом огромный пробел - и присяжные книги и реестр казаков Белоцерковского полка 1654 года. В этих документах находишь нужные фамилии, но не можешь их связать с более поздними данными из-за большого пробела с 1654 по 1770 гг.

---
Виговський, Скороход, Вовк, Атаманенко, Гудик, Пелих, Савчук, Іващенко, Рудий, Пономаренко (Архипчук), Онищенко, Коваленко, Іщенко, Пересунько, Баран, Ригас...

Фурсов

Долгожитель форума

Сообщений: 1114
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 629

Вверх #29 мая 2010 21:29

Kolob-07 написал:

[q]

LeslaСпасибо. Относительно родства Вы, возможно, правы. Хотя, если владелец длительное время не менялся, то он перемещал своих крестьян по своим же вотчинам. Поэтому они могли быть и родственниками друг другу. А вот понятие брат могло означать и родного, и сводного, и двоюродного и далее. В начале 18-го население было не столь большое, поэтому в деревнях все могли быть и не такими уж дальними родственниками.Другое дело достоверность. Можно ли доверять этим переписям вообще, или эти "сказки" и есть сказки.
[/q]

А У ВАС ЕСТЬ ВЫБОР - доверять им или не доверять?

А так всё верно, возраст "плавает", брат - означать может и двоюродного. Укрывать конечно могли от рекрутства людей, но... Наказание было смертное за это. Думаю, что рискнувших на такое не особо много найдётся.
А вот написать возраст, уменьшить его, или наоборот увеличить (да ещё и написав типа немощен и 85 лет) - кто же такого на работу возьмет корабли строить или траншеи копать?

Ошибок то вагон делали.
Но я всегда придерживаюсь морали при поиске - всегда верить бумаге до... другой бумаги.
Если у вас есть ДРУГАЯ запись, ДРУГОЙ источник по тому же человеку и между ними есть разночтения, тут уже мозгами надо шевелить.
В противном случае - что написано, то правда!

---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! НЕ пишите - ответа НЕ будет! Спасибо за понимание.

Kolob-07

Долгожитель форума

Санкт-Петербург
Сообщений: 5468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4043

Вверх #29 мая 2010 23:29

Фурсов написал:

[q]
А У ВАС ЕСТЬ ВЫБОР - доверять им или не доверять?
[/q]

Выбор есть всегда, например - не доверять. Это лучше, чем красивые выдумки - кого обманывать. Мне тут из Костромского архива такие выдумки прислали, на трех страницах. Нашли в соседней деревне в ревизии 1816 года Илью Андреича и объясняли, что это и есть предок Ильи Андреича , жившего в 70-е годы. Это без единого промежуточного документа. Очень красиво звучало, ведь им надо за запрошенные деньги отчитываться. Кстати, предков удалось таки найти, правда только до 1834, но уже без этих горе архивистов.

Фурсов написал:

[q]
Если у вас есть ДРУГАЯ запись, ДРУГОЙ источник по тому же человеку и между ними есть разночтения, тут уже мозгами надо шевелить.
[/q]

Вот такие три источника и есть. Моего опыта и знаний не хватает объяснить указанные метамарфозы. Я не знаю правил составления переписей, причин внесения искажений. Десяток оживших умерших и пяток вдруг вернувшихся рекрутов, а есть еще беглые - что это. Может их и не было, просто вписали мертвые души, чтобы живых не показывать. Может и тогда были Чичиковы. А может их наоборот в 1710 записали в умершие, а они были на заработках. Потом вернулись и все.

Константин Пчелинцев

Вверх #31 мая 2010 15:44

Фурсов написал:

[q]
Но я всегда придерживаюсь морали при поиске - всегда верить бумаге до... другой бумаги.
Если у вас есть ДРУГАЯ запись, ДРУГОЙ источник по тому же человеку и между ними есть разночтения, тут уже мозгами надо шевелить.
В противном случае - что написано, то правда!
[/q]

Фурсов, я вот тоже также считаю.
Kolob-07 написал:

[q]
Выбор есть всегда, например - не доверять. Это лучше, чем красивые выдумки - кого обманывать. Мне тут из Костромского архива такие выдумки прислали, на трех страницах. Нашли в соседней деревне в ревизии 1816 года Илью Андреича и объясняли, что это и есть предок Ильи Андреича , жившего в 70-е годы. Это без единого промежуточного документа. Очень красиво звучало, ведь им надо за запрошенные деньги отчитываться. Кстати, предков удалось таки найти, правда только до 1834, но уже без этих горе архивистов.
[/q]

Kolob-07, так Фурсов о другом. Фурсов о прочтении оригинала документа. Вы же ему привели пример о том, что Вам наисследовал работник архива. Это разные вещи. Потому я всегда за фото!

Kolob-07

Долгожитель форума

Санкт-Петербург
Сообщений: 5468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4043

Вверх #31 мая 2010 19:13

neizvestniy2006

neizvestniy2006 написал:

[q]
так Фурсов о другом. Фурсов о прочтении оригинала документа
[/q]

neizvestniy2006 написал:

[q]
Вы же ему привели пример о том, что Вам наисследовал работник архива
[/q]

Фурсов написал:

[q]
я всегда придерживаюсь морали при поиске - всегда верить бумаге до... другой бумаги.
[/q]

Речь шла именно о доверии к документу, пока ему не противоречит другой документ. Я же сказал, что можно просто не верить документу, если он смущает. А уж пример с ответом из архива привел, как самый явный, не вызывающий доверия, документ. Это было официальное письмо с отчетом о работе за мои денежки - тоже, вообще говоря, документ с печатью.

neizvestniy2006 написал:

[q]
Потому я всегда за фото!
[/q]

Простите, фото чего? И причем здесь фото?

Фурсов

Долгожитель форума

Сообщений: 1114
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 629

Вверх #31 мая 2010 19:28

Kolob-07
Когда вы видите фото (или ксерокопию) самого документа, вы понимаете его так, как это кажется ВАМ, а не Марье Ивановне из архива, которой до вашей родни нет совершенно никакого дела!
Мне так Тамбов наприсылал несколько лет назад - где Поповы, где Пановы, где Панины.
Этого бы не случилось, если бы я лично документ смотрел. Уж поверьте мне, я свой уезд с 1657 года исследую, и знаю какие фамилии где жили, как фамилия трансформировалась и как её правильно надо читать и писать.
Речь об этом шла, когда про копии написали.
Ну давайте не будем тут спорить. Ведь у каждого свой путь, своя дорога от нашего времени и вглубь веков - кто-то бумагам доверяет, кто-то доверяет сотрудникам архива, кто-то в архиве сам сидит, кто-то "нанимает" человека...
Всё имеет место быть.
Но я крепостными пока не занимался углубленно, по отцу у меня все однодворцы, а там у меня худо-будно всё в норме, в смысле документов и метрик - есть пробелы, но могло быть и хуже...

---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! НЕ пишите - ответа НЕ будет! Спасибо за понимание.

Kolob-07 Долгожитель форума Санкт-Петербург Сообщений: 5468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4043	Вверх #31 мая 2010 21:57 Фурсов Естественно своими глазами смотреть документ лучше, но мы, вроде, не обсуждали тему прочитывания документов, или способов добывания информации.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 ... 775 776 777 778 779 780 Вперед →

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники государственного учёта населения » Ревизские сказки [тема №3880]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям