Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва Сообщений: 57 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
| AOL Дмитров Сообщений: 136 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 92
| Наверх ##
19 апреля 2010 10:50 В переписных книгах Дмитрова 1711 и 1719 годов также есть сведения о женщинах. Правда, если сравнивать эти переписи, то сразу бросается в глаза некая "небрежность" в записях данных о женщинах. Скажем, в 1711г. во дворе числится Марья 30 лет, а в 1719г. её уже зовут Матрёной и ей всего 34 года. И таких примеров очень много. При том, что обе книги написаны разборчивым почерком и нормально читаемы. Кстати, в 1711г. годы указаны "по- старому" -в буквенном виде, а в 1719г.- написаны прописью. А если сравнивать эти переписи с 1 ревизией, то возраст (мужчин) ещё больше "плавает". Например - мой предок , согласно этим переписям, мог родиться от 1693 до 1699г. Некоторые посадские отсутствуют в какой-то из переписных книг, но затем вновь появляются в другой. Скорее всего - причина этому отъезд посадских на строительство Петербурга и последующее возвращение некоторых обратно.
Также очень здорово "плавает" число дворов и их население. В переписи 1711г. присутствуют огромные дворы с т.н. "особыми избушками" во дворе, где проживают не только родственники, но и "подсоседники". А в 1719г. все эти дворы уже разделены. Это связано с переходов с подворного на подушное налогообложение (кажется, об этом ещё Кизеветтера писал).
| | |
| Фурсов Москва Сообщений: 1106 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 621
| Наверх ##
19 апреля 2010 20:03 19 апреля 2010 20:06 Leslaneizvestniy2006Да, я вот тоже вбил в себе с справочник в программу "Дерево жизни" как источник - 1 ревизия и привет... Книги 3-4 типа первой переписи я точно видел за тот период. Может я не прав и это всё терминология, но вероятно СКАЗКА была одна, НО потом были её РЕВИЗИИ. Или наоборот... Я раньше почему-то всегда считал, что 1710 года перепись - она Ландратская. А получается, последняя подворная. А вот период 1711-1719 или даже до 1727 года - он просто теми сказками, ревизиями, переписями, какими-то алфавитниками и списками богат. Мне вот тоже кажется, что переписи такие Петр I вообще каждый год вёл, потому что я тоже встречал, когда в одной ревизии написан 1722 год (год самой этой переписи), но и упомянуты возраста в предыдущие годы данного человека - например в 1719 и 1721 годах. И правду скажу, по своему Добровскому уезду женщин встретил в ревизиях и переписях - только в 1710 году, в 1762-63 гг., ну и в 1795 году. Поэтому так и удивился, когда вы про женский пол написали. Я вот что подумал: мои все предки были однодворцами, служилыми людьми и может потому бабы в моих сёлах в тех списках и не нужны были, потому как интерес был только к потенциально военнообязанным , т.е. мужчинам? Самое интересное, есть правда типа таблиц переписи, а есть НА КАЖДОМ ЛИСТЕ - один двор и его мужское население! Причем преамбула долгая там - представьте ВЕСЬ лист А4 исписан и всё ради упоминания 1-2 жителей часто. Типа что-то "По указу ...." А потом пишется, по-современному если говорить, что типа если я совру то бить кнутом и взять лучшего человека со двора моего в рекруты по мимо тех, что уже взяты своим порядком. Получается, что это вообще типа расписки каждого хозяина двора, что вот сын у него один и НЕТ БОЛЬШЕ НИКОГО в том в моём дворе! Но своего рода это тоже перепись. Но как говорится, лучше густо (касаемо наличия генеалогического материала), чем пусто! Хорошо, когда есть что нам с вами смотреть! --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
vam Москва Сообщений: 29164 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3784 | Наверх ##
19 апреля 2010 21:53 1710- и 1715- подворные переписи, в отличие от других годов действие их распространено на всю Россию, в них фиксировался женский пол. Переписи за другие годы носили локальный характер. Перепись 1715- производилась, в основном, ландратами, поэтому за ней закрепилось название ландратской. Перепись 1710- включает в себя первичные материалы - сказки, которые содержат более подробную информацию. | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
20 апреля 2010 10:30 Чтто-то у вас у всех с 1710 всё начинается, как будто до этого Пётр не правил. А у меня вот 1704 есть. Просто получается, что все в основном ревизии в 350 фонде ищут. Там действительно с 1710 года начинается. А вот в 1209-ом фонде всё, что до этого было. Вот в 1209-ом фонде как раз я и нашёл (вернее Сергейко нашёл, спасибо ему!!!) перепись 1704 года. | | |
| Фурсов Москва Сообщений: 1106 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 621
| Наверх ##
20 апреля 2010 11:00 vamneizvestniy2006Тогда прошу ИСПРАВИТЬ и ДОПОЛНИТЬ во Вашему разумению, если не трудно. Я вот для себя такое "вывел": перепись годы проведенияПодворная перепись 1646-47 Подворная перепись 1676-78 Подворная перепись 1710 Ландратская перепись 1715-17 1 ревизия 1718-27 2 ревизия 1743-47 3 ревизия 1761-65 4 ревизия 1781-87 5 ревизия 1794-1808 6 ревизия 1811-12 7 ревизия 1815-26 8 ревизия 1833-35 9 ревизия 1850 10 ревизия 1857-60 Хотелось бы всё же упорядочить... Может потом кому из начинающих исследователей понадобится сие. Прошу помощи у аксакалов! --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
| AOL Дмитров Сообщений: 136 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 92
| Наверх ##
20 апреля 2010 11:45 Применительно к Дмитрову - всё совпадает с данными Фурсова (я не аксакал  ) Правда, последняя подворная перепись здесь датирована 1711г, а первая (?) ландратская - 1719 (скорее всего, она вторая. т.к. в описи к фонду 724 РГАДА присутствует и книга 1715г., но она числится выбывшей из архива.) Добавлю в этот список переписную книгу Дмитрова 1773г. (после чумы). В ней производилась ревизия посадских Дмитрова в сравнении с предыдущей 3 ревизией, которая, кстати, не сохранилась. Эта книга оформлена как полноценная ревизия. Интересно, а по другим городам такая книга имеется? С записями типа "умре в 771 в в несчастное время". Кстати, в книге 4 ревизии всё сравнивалось с книгой 3 ревизии, а не с "послечумной". Помимо ф.350 РГАДА переписные книги периода 1700 - 1720 г.нужно искать в фондах городовых ратуш и магистратов (по Дмитрову ф.724 - опись рукописная начала 19века, местами очень тяжело читаемая) Да и в ЦИАМе ревизские книги можно найти в фондах городских 6-гласных дум (по Дмитрову в ф.1633 есть книги 6, 8, 9, 10 ревизий и отдельные сказки). Гораздо проблематичнее период с середины 19в. до 1917г. Вроде бы все посемейные списки есть, но их просто не дают, ссылаясь на плохую сохранность, бумага - то стала тонкая... | | |
LeslaR1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2524 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2272 | Наверх ##
20 апреля 2010 11:56 neizvestniy2006 написал: [q] Чтто-то у вас у всех с 1710 всё начинается, как будто до этого Пётр не правил. А у меня вот 1704 есть. Просто получается, что все в основном ревизии в 350 фонде ищут. Там действительно с 1710 года начинается. А вот в 1209-ом фонде всё, что до этого было. Вот в 1209-ом фонде как раз я и нашёл (вернее Сергейко нашёл, спасибо ему!!!) перепись 1704 года. [/q]
Фурсов написал: [q] vam neizvestniy2006
Тогда прошу ИСПРАВИТЬ и ДОПОЛНИТЬ во Вашему разумению, если не трудно. Я вот для себя такое "вывел":
перепись годы проведения Подворная перепись 1646-47 Подворная перепись 1676-78 Подворная перепись 1710 Ландратская перепись 1715-17 1 ревизия 1718-27 2 ревизия 1743-47 3 ревизия 1761-65 4 ревизия 1781-87 5 ревизия 1794-1808 6 ревизия 1811-12 7 ревизия 1815-26 8 ревизия 1833-35 9 ревизия 1850 10 ревизия 1857-60
Хотелось бы всё же упорядочить... Может потом кому из начинающих исследователей понадобится сие. Прошу помощи у аксакалов! [/q]
Сергей, мне кажется, Вы все правильно написали - это общероссийские переписи и ревизии. А у Вас Константин (1704 г.), у меня (1707 г.) местные переписи, не обязательные для других местностей. Их можно найти и по другим годам. Было также и множество местных ревизий. Так что все правы. Есть "стандартный" поиск по общероссийским переписям и индивидуальный для своих местностей. Если неправ, поправьте --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
vam Москва Сообщений: 29164 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3784 | Наверх ##
20 апреля 2010 19:20 neizvestniy2006 Сколько уездов охватывает перепись 1704 года ? Переписи в начале 18 века были по разным уездам в 1704 и в 1705, 1707 и 1709 гг. Фурсов Довольно масштабная была перепись Новгородской чети (Русский Север) в ~1685 году Перепись 1710 г. практически продолжалась да 1714 года. Перепись 1715 г. - до 1719 г. 1-я ревизия началась в 1719 году. | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
20 апреля 2010 20:49 vam написал: [q] Сколько уездов охватывает перепись 1704 года ?[/q]
Не знаю. Я взял только Тамбовский. | | |
| Фурсов Москва Сообщений: 1106 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 621
| Наверх ##
20 апреля 2010 21:04 vamКое-где в датировках (я так думаю) взяты даты - года - УКАЗОВ о переписях, а они часто были в конце года. Наверное вы конечно правы, потому как издав Указ о переписи, например, в ноябре, явно в ноябре-декабре практически никто ничего не делал и фактически перепись начинается лишь в следующем за Указом году. Ну может я не прав.... И у меня чувство, что я видел по своим сёлам переписи датированные 1719, 1721 и 1722 годами. Три разных книги за разные годы одной и той же ПЕРВОЙ переписи??? Вроде казалось бы источники всем нам известные и книг много мы с вами все смотрели, а всё равно - небольшая неразбериха получается, как мне кажется. Вроде и известно всё, и в то же время, непаханное поле... --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
|