Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 89 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (46) | Жалоба (1) |
ОлегКудряшовСтарый добрый карел...  Муром Сообщений: 1022 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2588 | webbrave написал: [q] А так можно только гадать.[/q]
В общем после недели розысков - просмотрел все известные документы (несколько ИВ пока не нашел). Итог такой - во всех ревизиях - Петр Елисеев, Елисей сын Афанасия Евдокимова. Во всех ИВ - Петр Григорьев, Григорий Афанасьев, Афанасий Григорьев (!) Причем и у Елисея и Григория - одна жена - Ксения Трифанова и одни и те же дети. Так, что думаю - один человек. Собрался "закрыть" дело... НО в одной ИВ у Афанасия есть ДВА сына - Елисей и Григорий 30 и 20 лет соответственно, оба не женаты. Посмеялся.... пойду спать, а то после закорючек 1-й ревизии глаза разбегаются  ---
Тверская губерния - приходы Бежецкого и Вышневолоцкого уездов.
Владимирская губерния - Муромский и Меленковский уезды | | Лайк (12) |
ОлегКудряшовСтарый добрый карел... Муром Сообщений: 1022 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2588 | Наверх ##
27 марта 23:53 27 марта 23:55 Может у кого есть перепись 1669 года по Бежецкому уезду Трестенсокй волости- нужна только д.Лухново....
Она существует, у меня есть, но у меня нет д.Лухново... а обязательно должна быть. ---
Тверская губерния - приходы Бежецкого и Вышневолоцкого уездов.
Владимирская губерния - Муромский и Меленковский уезды | | |
Сошина Инга Москва, Россия Сообщений: 113 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
18 апреля 19:24 Не могу, запуталась в девяти дворах кто кому кем был в 1709 году, как в трех соснах))) поправьте пожалуйста.
Во дворе:
Фёдор Иванов у него сын Иван 8 лет
у него ж в другой избе двоюродный брат Савелий Кузьмин
у него сын Иван году
у него ж зять Егор Антонов
Вопрос: Савелий двоюродный для Фёдора? Иван сын Савелию? Егор - зять для Фёдора?
Во дворе:
Марка Константинов у него сын Прокофей 7лет
у него зять Ермола Михайлов
у него в другой избе брат двоюродный Никита Григорьев
у него сын Антон 12 лет
Вопрос: Никита двоюродный Марку? Антон - сын Никиты?
Двоюродный - по матери или отцу писалось или как Бог на душу положит?))
| | |
webbrave Сообщений: 6809 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3873 | Наверх ##
18 апреля 19:53 18 апреля 19:59 Сошина Инга написал: [q] Савелий двоюродный для Фёдора? [/q]
Да. Сошина Инга написал: [q] Иван сын Савелию?[/q]
Да. Если бы был Федора, то его бы указали раньше двоюродного брата. Сошина Инга написал: [q] Егор - зять для Фёдора?[/q]
Савелия, зятя бы скорее всего выше чем двоюродного брата указали (как у Марка Константинова ниже). На это же указывает "у него ж" (т.е. тот же, кто и у предыдущего указанного, т.е. Ивана). Сошина Инга написал: [q] Никита двоюродный Марку? [/q]
Да. Сошина Инга написал: [q] Антон - сын Никиты?[/q]
Да. Всегда возможны варианты, но членов семьи старались указывать по степени близости. Отец-сын-внук-зять-двоюродный брат. Сошина Инга написал: [q] по матери или отцу писалось или как Бог на душу положит?[/q]
Не важно, общий дед или бабка либо по отцу, либо по матери. А может он вообще не двоюродный, тут не проверишь без дополнительных источников. У меня например, в конце 18 века одного двоюродного брата упорно писали "дядя его родной" (объясняю это большой разницей в возрасте между кузенами - 35 лет из-за перекоса в поколениях (старший сын старшей сестры и младший сын младшего брата). Другой случай - люди писались двоюродными братьями, но это никак не подверждается метриками или другими документами, отчества тоже не бьются (думаю они были троюроднымим, но это уже проверить не получится. т.к. нет метрических книг). Так что двоюродный брат вполне может у вас быть эвфемизмом "дальняя родня". Другое дело, что, учитывая что это начало 18 века, проверить вы это вряд ли сможете. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (7) |
Сошина ИнгаМосква, Россия Сообщений: 113 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
18 апреля 20:01 webbrave спасибо огромное  ! Просто не так много имеется опыта в подтверждении точном кто кому кто есть, поэтому споткнулся и не знаешь кого с кем связать )) А начало из 1680-1710х сейчас очень важно расписать правильно (ну максимально возможно), дальше от этих дворов пойдёт вся деревня | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6809 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3873 | Наверх ##
18 апреля 20:08 18 апреля 20:10 Сошина Инга написал: [q] поэтому споткнулся и не знаешь кого с кем связать ))[/q]
Тут главное не относиться к этим записям слишком серьезно - ошибок (в том числе намеренных) там множество, степень родства путали нещадно (или формулировали слишком обще - вот "зять" тут это кто, например? может муж дочери, а может муж сестры, а может даже племянницы или двоюродной сестры  ). И порядок слов тоже часто сбивает с толку - вот сейчас пересмотрел еще раз и стал сомневаться, что Никита двоюродный именно Марку, а не его зятю (иначе, по моей же логике, там должно быть "его ж"). Хотя "по общей логике" должен быть двоюродный хозяина двора. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (6) |
Сошина ИнгаМосква, Россия Сообщений: 113 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
18 апреля 20:21 webbrave как в известном мультфильме - "это Ж неспроста"  ... вот меня тоже смутило, поэтому поняла, что плыву( | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17577 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8980 | Наверх ##
18 апреля 21:06 Сошина Инга
причем зять может быть как муж дочери, так и муж сестры. Тут надо внимательно возраст смотреть... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
king Тамбовская область Сообщений: 4621 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3880 | Наверх ##
19 апреля 8:42 19 апреля 8:42 Любчинова написал: [q] причем зять может быть как муж дочери, так и муж сестры[/q]
Люблю когда написано тесть или шурин, там не так вариативно, как с зятем. А зять с него ж нечего взять. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (6) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5223 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3845 | Наверх ##
21 апреля 10:14 webbrave написал: [q] Тут главное не относиться к этим записям слишком серьезно[/q]
Поддерживаю Как говорил классик "наши предки - люди темные", но при этом вовсе не дураки. Во все времена старались налогов платить поменьше. В 17 веке для этого сбивались в один двор и прикрывались фиктивным родством: дядя, двоюродный брат, зять. При этом по факту вполне могли быть друг другу никем. Так что задача "расписать максимально правильно" далеко не всегда высветит реальную картину | | Лайк (5) |
|
