Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва Сообщений: 56 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (46) | Жалоба (1) |
Сошина Инга Москва, Россия Сообщений: 113 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
18 апреля 20:01 webbrave спасибо огромное  ! Просто не так много имеется опыта в подтверждении точном кто кому кто есть, поэтому споткнулся и не знаешь кого с кем связать )) А начало из 1680-1710х сейчас очень важно расписать правильно (ну максимально возможно), дальше от этих дворов пойдёт вся деревня | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6809 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3873 | Наверх ##
18 апреля 20:08 18 апреля 20:10 Сошина Инга написал: [q] поэтому споткнулся и не знаешь кого с кем связать ))[/q]
Тут главное не относиться к этим записям слишком серьезно - ошибок (в том числе намеренных) там множество, степень родства путали нещадно (или формулировали слишком обще - вот "зять" тут это кто, например? может муж дочери, а может муж сестры, а может даже племянницы или двоюродной сестры  ). И порядок слов тоже часто сбивает с толку - вот сейчас пересмотрел еще раз и стал сомневаться, что Никита двоюродный именно Марку, а не его зятю (иначе, по моей же логике, там должно быть "его ж"). Хотя "по общей логике" должен быть двоюродный хозяина двора. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (6) |
Сошина Инга Москва, Россия Сообщений: 113 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
18 апреля 20:21 webbrave как в известном мультфильме - "это Ж неспроста"  ... вот меня тоже смутило, поэтому поняла, что плыву( | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17577 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8980 | Наверх ##
18 апреля 21:06 Сошина Инга причем зять может быть как муж дочери, так и муж сестры. Тут надо внимательно возраст смотреть... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
king Тамбовская область Сообщений: 4621 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3880 | Наверх ##
19 апреля 8:42 19 апреля 8:42 Любчинова написал: [q] причем зять может быть как муж дочери, так и муж сестры[/q]
Люблю когда написано тесть или шурин, там не так вариативно, как с зятем. А зять с него ж нечего взять. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (6) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5223 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3845 | Наверх ##
21 апреля 10:14 webbrave написал: [q] Тут главное не относиться к этим записям слишком серьезно[/q]
Поддерживаю Как говорил классик "наши предки - люди темные", но при этом вовсе не дураки. Во все времена старались налогов платить поменьше. В 17 веке для этого сбивались в один двор и прикрывались фиктивным родством: дядя, двоюродный брат, зять. При этом по факту вполне могли быть друг другу никем. Так что задача "расписать максимально правильно" далеко не всегда высветит реальную картину | | Лайк (5) |
webbrave Сообщений: 6809 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3873 | Наверх ##
21 апреля 10:49 Товарищ Саахов написал: [q] Так что задача "расписать максимально правильно" далеко не всегда высветит реальную картину[/q]
Я бы даже сказал, что не "не всегда", а "практически никогда". Тут и ошибки при записи, и целенаправленная подтасовка фактов (дворянские дела этим особенно грешат, но не только они), и противоречия в документах, которые не всегда можно распутать (например, для семей священников если сравнивать ревизии, клировые, дела о назначении на приход и исповедки, то в 50% случаев что-то да не бьется). И это еще помимо того, что мы не можем быть уверены, что где-то не было супружеских измен или указанный сын не является подкидышем. У меня один родственник-священник своего родного племянника в клировых и документах указывал как сына, а когда его на этом поймали, то оправдывался в духе "а чего такого, родня же все равно, для его же блага, чтобы проще духовную карьеру делать". Товарищ Саахов написал: [q] В 17 веке для этого сбивались в один двор и прикрывались фиктивным родством: дядя, двоюродный брат, зять. [/q]
А в нашем конкретном случае конечно это первично. Где там правда, а где вымысел проверить не представляется возможным. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (6) |
| Efimia Кострома Сообщений: 135 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 156
| Наверх ##
29 апреля 22:33 Помогите разобраться. По сказке 719 году Во дворе Яким Иванов 69 лет.У него брат двоюродный Иван Емельянов 53 лет Да племянник Иван ИВАНОВ 37 ЛЕТ Отца Ивана Иванова тоже звали Иван Иванов | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17577 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8980 | Наверх ##
29 апреля 22:43 29 апреля 22:46 Efimia Теоретически у Якима Иванова мог быть брат Иван Иванов, а сын Ивана Иванова - Иван Иванов младший - племянник Якима. А у отца Якима Иванова и Ивана Иванова старшего - Ивана - мог быть брат Емельян, а его сын Иван Емельянов - двоюродный брат Якиму и Ивану старшему. Но Иван и Емельян могли не дожить до переписи 719 года, вот их и нет в переписи
это как вариант...
но нельзя исключать вариант, что у Ивана (отца) был не брат Емельян, а зять Емельян (муж сестры). --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| Efimia Кострома Сообщений: 135 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 156
| Наверх ##
29 апреля 23:29 Любчинова
Спасибо | | |
|