Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
LonerDäèò¸ áîÿðñêîå  èç îòêóäà â íèêóäà Ñîîáùåíèé: 693 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 735 | Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 1:16 16 ìàðòà 3:39 Åñëè ÷åëîâåê íå áûë çàïèñàí â ðåâèçèþ 1745 ãîäà, íî ðàññêàçûâàë ñêàçêó, òî ýòî çíà÷èò, ÷òî îí áûë âîåííûì èëè ïî÷åìó ìîã áûòü íå ïîëîæåí â îêëàä? Ïîëíûå òåêñòû ðåâèçèè íå ñîõðàíèëèñü, åñòü òîëüêî ïåðåïèñíàÿ êíèãà ñ ðåâèçèè. Îäíîäâîðöû ñåëà Äâóðå÷êè Ðîìàíîâñêîãî óåçäà Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè. ÐÑ-1745.  ñïèñêå ïîëîæåííûõ â îêëàä: "Íàïèñàííîãî â ïðåæíåþ ïåðåïèñü óìåðøåãî Õàðëàìà Ðîäèîíîâà ñûíà Ïàôîìîâà ðîäèâøèåñÿ ïîñëå ïðåæíåé ïåðåïèñè äåòè:... è ñïèñîê äåòåé".È îòäåëüíî ïåðåïèñíàÿ êíèãà ïî âûáûâøèì ìåæäó ÐÑ-1 è ÐÑ-2: "Ïî ñêàñêè Ðàäèîíà Íåñòåðîâà ñûíà Ïàôîìîâà: ó íåãî ñûí Âàðëàì - 7 (íà ìîìåíò ÐÑ-1)... óìåð". (íàâåðíÿêà îøèáêà è èìåëñÿ â âèäó Õàðëàì-Õàðëàìïèé). Ïîëó÷àåòñÿ Ðîäèîí Íåñòåðîâ áûë âîåííûì ?    --- Äíåâíèê || Äåðãóíîâ, Äûðäèí, Äîáðûíèí, Áîãàòûðåâ, Àðåõîâ, Áåðåñêèí, Ïîïîâ (Ëèïåöêèé ó.) || Íàãîðíûé, Íåëèïà, Âåðãóí, Áîðèñåíêî (Áîãîäóõîâñêèé ó.), Ëÿáàõ, Ðîñòîâñêèé (Ïîëòàâùèíà) - Êîíñòàíòèíîâêà | Ãðîìѣêà (Ãàäÿ÷), Áóðäѣé (Ïåðåëþá) - Âîçíåñåíêà | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 3:03 16 ìàðòà 3:10 LonerD íàïèñàë: [q] Ïîëíûå òåêñòû ðåâèçèè íå ñîõðàíèëèñü, åñòü òîëüêî ïåðåïèñíàÿ êíèãà ñ ðåâèçèè.
Îäíîäâîðöû.[/q]
Äîáðûé âå÷åð! Òóò íå íàäî ñìåøèâàòü òåðìèíîëîãèþ. Îäíîäâîðöåâ ìîãëè âçÿòü â ðåêðóòû èëè â ëàíäìèëèöèþ, íî ïîñëå òîãî îíè èñêëþ÷àëèñü èç îêëàäà ñ ñîîòâåòñòâóþùåé çàïèñüþ.  Âàøåì òåêñòå ýòîãî íåò. LonerD íàïèñàë: [q] "Ïî ñêàñêè Ðàäèîíà Íåñòåðîâà ñûíà Ïàôîìîâà: ó íåãî ñûí Âàðëàì - 7 (íà ìîìåíò ÐÑ-1)... óìåð".
Ïîëó÷àåòñÿ Ðîäèîí Íåñòåðîâ áûë ñëóæèëûì? [/q]
Ñêàçîê ïî ÐÑ2 ïðàêòè÷åñêè íå ñîõðàíèëîñü, à ñàìà ðåâèçèÿ ñóùåñòâóþò â äâóõ ÷àñòÿõ: íàëè÷íûå è âûáûâøèå.  Âàøåì ïðèìåðå åñòü îáå ÷àñòè, íî ìíå áû õîòåëîñü âçãëÿíóòü íà òåêñò ïîëíîñòüþ. Ïî êðàéíå ìåðå, êëþ÷åâàÿ èíôîðìàöèÿ ÿâíî óïóùåíà. Èëè ñêàçêà èìåëàñü â âèäó ïî ÐÑ1.  ëþáîì ñëó÷, ÐÑ1 ìîæåò äàòü îòâåò î ñòàòóñå Ðàäèîíà (åñëè ýòî íå îøèáêà â èìåíè, òàêîé âàðèàíò òàêæå ìîæåò áûòü è òàêæå ïðîâåðÿåòñÿ ïî ÐÑ1) ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
LonerDäèò¸ áîÿðñêîå èç îòêóäà â íèêóäà Ñîîáùåíèé: 693 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 735 | Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 3:12 16 ìàðòà 18:24 È åù¸ âîçíèê âîïðîñ. Ïåðâàÿ ðåâèçèÿ. Ñåëî Êóëèêîâî Óñìàíñêîãî óåçäà Àçîâñêîé ãóáåðíèè [q]  1723 ãîäó ñåíòÿáðÿ ... óðîæåíåö ãîðîäà Ðàìàíîâà ñåëà Äâóðå÷åê ïðåæíåé ïîëêîâîé ñàëäàöêîé ñëóæáû Ãðèãîðåé Íàòàðîâ ñûí Ìåùåðÿêîâ ... ñêàçàë â ïðîøëîì â 707ì ãîäó çà ñêóäîñòüþ ñøîë îí â Óñìîíñêèé óåçä â ñåëî Êóëèêîâà è æèë ó Ôàääåÿ Ôðîëîâà çà ïðèåìûøà áåç íàéìó à ñåãî 723ãî ãîäó â ìàèå ìåñÿöå îíîé Ôðîëîâ ñ äâîðà åâî ñîñëàë è íûíå æèâåò â òîì æå ñåëå ó âäîâû Ïåòðîâñêîé æåíû Ïåëàãåè Íèêèòèíîé äî÷åðè Ôðîëîâîé íà âðåìÿ. Îò ðîäó åìó Ãðèãîðüþ 40 ëåò à â ïðåæäå ïîäàííûõ æå ñêàçêàõ â 719ì è â 721ì ãîäó íèãäå îí Ãðèãîðåé íå íàïèñàí ...[/q]
Ïîòîì âåðíóëñÿ â Äâóðå÷êè, è â âûïèñêå èç ðåâèçèè 1745 óïîìèíàëñÿ êàê îäíîäâîðåö, ãëàâà ñåìüè è "íàïèñàííîé â ïðåæíåþ ïåðåïèñü", áåç óòî÷íåíèÿ, ÷òî îí "ïåðåø¸ë (èëè âåðíóëñÿ) èç Êóëèêîâà" (âèäèìî, íåñìîòðÿ íà äîëãîå îòñóòñòâèå îí ñ÷èòàëñÿ âñ¸ åù¸ ê Äâóðå÷êàì "ïðèïèñàííûì"). Ïðî îòöà ñ èíòåðåñíûì èìåíåì íåò óïîìèíàíèé.Çà ñêóäîñòüþ - ýòî â ñìûñëå äåíåã íå áûëî, "ïî ïðè÷èíå áåäíîñòè"? ×òî çíà÷èò - ñîðîêàëåòíèé "ïðè¸ìûø áåç íàéìó" ? Ïðè¸ìûø - ýòî â òå ãîäû áûë ñèíîíèì ïîäñóñåäêà?  --- Äíåâíèê || Äåðãóíîâ, Äûðäèí, Äîáðûíèí, Áîãàòûðåâ, Àðåõîâ, Áåðåñêèí, Ïîïîâ (Ëèïåöêèé ó.) || Íàãîðíûé, Íåëèïà, Âåðãóí, Áîðèñåíêî (Áîãîäóõîâñêèé ó.), Ëÿáàõ, Ðîñòîâñêèé (Ïîëòàâùèíà) - Êîíñòàíòèíîâêà | Ãðîìѣêà (Ãàäÿ÷), Áóðäѣé (Ïåðåëþá) - Âîçíåñåíêà | | |
LonerDäèò¸ áîÿðñêîå èç îòêóäà â íèêóäà Ñîîáùåíèé: 693 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 735 | BORISBEL íàïèñàë: [q]  Âàøåì ïðèìåðå åñòü îáå ÷àñòè, íî ìíå áû õîòåëîñü âçãëÿíóòü íà òåêñò ïîëíîñòüþ. [/q]
Äîáàâèë â ïîñò ñ âîïðîñîì. ÐÑ-2 è âûáûâøèå ìåæäó ðåâèçèÿìè. Ïîëíûå òåêñòû íå ñîõðàíèëèñü, òîëüêî òàêèå âûïèñêè. BORISBEL íàïèñàë: [q] ÐÑ1 ìîæåò äàòü îòâåò [/q]
Ïåðâîé ðåâèçèè ïî ãîðîäó Ðîìàíîâó è óåçäó ïî÷òè íå ñîõðàíèëîñü (åñòü òîëüêî ïî ñâÿùåííèêàì è íåñêîëüêèì ñëóæèëûì îäíîäâîðöàì, íî ìîèõ òàì íåò). --- Äíåâíèê || Äåðãóíîâ, Äûðäèí, Äîáðûíèí, Áîãàòûðåâ, Àðåõîâ, Áåðåñêèí, Ïîïîâ (Ëèïåöêèé ó.) || Íàãîðíûé, Íåëèïà, Âåðãóí, Áîðèñåíêî (Áîãîäóõîâñêèé ó.), Ëÿáàõ, Ðîñòîâñêèé (Ïîëòàâùèíà) - Êîíñòàíòèíîâêà | Ãðîìѣêà (Ãàäÿ÷), Áóðäѣé (Ïåðåëþá) - Âîçíåñåíêà | | |
ÎëåãÊóäðÿøîâÑòàðûé äîáðûé êàðåë...  Ìóðîì Ñîîáùåíèé: 1024 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2629 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 22:51 23 ìàðòà 23:26 Äîáðûé âå÷åð.
Âñòðåòèë òàêóþ ñèòóàöèþ.
 ÷åòûðåõ ðåâèçèÿõ îäèí ïðåäîê çàïèñàí êàê Ïåòð Åëèñååâ, æåíà Âàñèëèñà Èåâëåâà.
ÍÎ - âî âñåõ èñïîâåäêàõ - Ïåòð Ãðèãîðüåâ è Ïàðàñêåâà Èåâëåâà.
Äåòè îäíè è òå æå âåçäå.
 ÌÊ áðàêà è ðîæäåíèÿ äåòåé - êàê â èñïîâåäêàõ.
Èíòåðåñíî - êòî áûë ïðàâ ïåðåïèñ÷èêè èëè öåðêîâíûå äÿäüêè ?
Òàì æå áûëà èíòåðåñíàÿ çàïèñü. Íåâåñòà â çàïèñè î áðàêå: "... êðåñòüÿíèíà Èåâà Âàñèëüåâà äî÷åðüþ äåâêîé Ïàðàñêåâîé Ïåòðîâîé...". ---
Òâåðñêàÿ ãóáåðíèÿ - ïðèõîäû Áåæåöêîãî è Âûøíåâîëîöêîãî óåçäîâ.
Âëàäèìèðñêàÿ ãóáåðíèÿ - Ìóðîìñêèé è Ìåëåíêîâñêèé óåçäû | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | ÎëåãÊóäðÿøîâ íàïèñàë: [q] Òàì æå áûëà èíòåðåñíàÿ çàïèñü. Íåâåñòà â çàïèñè î áðàêå: "... êðåñòüÿíèíà Èåâà Âàñèëüåâà äî÷åðüþ äåâêîé Ïàðàñêåâîé Ïåòðîâîé...". [/q]
Òóò ìîãóò áûòü è âàðèàíòû. Íà ñàìîì äåëå. Äî÷ü íåðîäíàÿ (ïàä÷åðèöà) è ïð. Òàêèå ñèñòåìíûå íåñîñòûêîâêè ìîãóò ñèëüíî íàïðÿ÷ü ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (6) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | ÎëåãÊóäðÿøîâ íàïèñàë: [q] Äîáðûé âå÷åð.
Âñòðåòèë òàêóþ ñèòóàöèþ.
 äâóõ ðåâèçèÿõ îäèí ïðåäîê çàïèñàí êàê Ïåòð Åëèñååâ, æåíà Âàñèëèñà Èåâëåâà (1782 è 1795).
ÍÎ - âî âñåõ èñïîâåäêàõ - Ïåòð Ãðèãîðüåâ è Ïàðàñêåâà Èåâëåâà.
Äåòè îäíè è òå æå âåçäå.
 ÌÊ áðàêà è ðîæäåíèÿ äåòåé - êàê â èñïîâåäêàõ.
Èíòåðåñíî - êòî áûë ïðàâ ïåðåïèñ÷èêè èëè öåðêîâíûå äÿäüêè ?
Òàì æå áûëà èíòåðåñíàÿ çàïèñü. Íåâåñòà â çàïèñè î áðàêå: "... êðåñòüÿíèíà Èåâà Âàñèëüåâà äî÷åðüþ äåâêîé Ïàðàñêåâîé Ïåòðîâîé...".[/q]
À åñòü áîëåå ðàííèå ðåâèçèè? Äåäà Ïåòðà ñëó÷àéíî íå Åëèñååì çâàëè? Óæ î÷åíü íåõàðàêòåðíàÿ îïèñêà, èç ñåðèè íàðî÷íî íå ïðèäóìàåøü. À òàê ìîæíî òîëüêî ãàäàòü. ß ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ âñåãäà áîëüøå âåðþ ðåâèçèÿì, íî ó âàñ óæ î÷åíü ÷óäàêîâàòî, ñî÷óâñòâóþ. Âàðèàíòîâ ìîæíî ìíîãî ãàäàòü, íî îäíîçíà÷íîãî îòâåòà âàì íèêòî íå äàñò. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (5) |
ÎëåãÊóäðÿøîâÑòàðûé äîáðûé êàðåë... Ìóðîì Ñîîáùåíèé: 1024 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2629 | webbrave íàïèñàë: [q] À åñòü áîëåå ðàííèå ðåâèçèè? Äåäà Ïåòðà ñëó÷àéíî íå Åëèñååì çâàëè?[/q]
Äà. Íàøåë ðåâèçèè 1745 è 1723 - òàì ñòðîèòñÿ ïî ñõåìå ïîçäíèõ ðåâèçèé - ó Ïåòðà îòåö íå Ãðèãîðèé Àôàíàñüåâ, à Åëèñåé Àôàíàñüåâ Ñ äåäîì òîæå êîëëèçèè. Êàê áóäòî ïàðàëëåëüíûå äîêóìåíòû îá îäíîì è òîì æå ÷åëîâåêå.  ÌÊ î ðîæäåíèè Ïåòðà îòåö - Ãðèãîðèé Àôàíàñüåâ. 19 äîêóìåíòîâ ïðîñìîòðåíî - ÐÑ, ÌÊ è ÈÂ. Áîëüøå íåò. Äëÿ ñåáÿ ðåøèë - ýòî îäíè è òå æå ëþäè.... íî êàê ïðàâèëüíî...? Áóäóò ñ äâîéíûìè èìåíàìè. ---
Òâåðñêàÿ ãóáåðíèÿ - ïðèõîäû Áåæåöêîãî è Âûøíåâîëîöêîãî óåçäîâ.
Âëàäèìèðñêàÿ ãóáåðíèÿ - Ìóðîìñêèé è Ìåëåíêîâñêèé óåçäû | | |
ÎëåãÊóäðÿøîâÑòàðûé äîáðûé êàðåë... Ìóðîì Ñîîáùåíèé: 1024 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2629 | BORISBEL íàïèñàë: [q] Äî÷ü íåðîäíàÿ (ïàä÷åðèöà) è ïð. Òàêèå ñèñòåìíûå íåñîñòûêîâêè ìîãóò ñèëüíî íàïðÿ÷ü
[/q]
Òóò ñëîæíåå áóäåò - íå ìîãó íàéòè ðîæäåíèå æåíû. ---
Òâåðñêàÿ ãóáåðíèÿ - ïðèõîäû Áåæåöêîãî è Âûøíåâîëîöêîãî óåçäîâ.
Âëàäèìèðñêàÿ ãóáåðíèÿ - Ìóðîìñêèé è Ìåëåíêîâñêèé óåçäû | | |
ÎëåãÊóäðÿøîâÑòàðûé äîáðûé êàðåë... Ìóðîì Ñîîáùåíèé: 1024 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2629 | webbrave íàïèñàë: [q] À òàê ìîæíî òîëüêî ãàäàòü.[/q]
 îáùåì ïîñëå íåäåëè ðîçûñêîâ - ïðîñìîòðåë âñå èçâåñòíûå äîêóìåíòû (íåñêîëüêî È ïîêà íå íàøåë). Èòîã òàêîé - âî âñåõ ðåâèçèÿõ - Ïåòð Åëèñååâ, Åëèñåé ñûí Àôàíàñèÿ Åâäîêèìîâà. Âî âñåõ È - Ïåòð Ãðèãîðüåâ, Ãðèãîðèé Àôàíàñüåâ, Àôàíàñèé Ãðèãîðüåâ (!) Ïðè÷åì è ó Åëèñåÿ è Ãðèãîðèÿ - îäíà æåíà - Êñåíèÿ Òðèôàíîâà è îäíè è òå æå äåòè. Òàê, ÷òî äóìàþ - îäèí ÷åëîâåê. Ñîáðàëñÿ "çàêðûòü" äåëî... ÍÎ â îäíîé È ó Àôàíàñèÿ åñòü ÄÂÀ ñûíà - Åëèñåé è Ãðèãîðèé 30 è 20 ëåò ñîîòâåòñòâåííî, îáà íå æåíàòû. Ïîñìåÿëñÿ.... ïîéäó ñïàòü, à òî ïîñëå çàêîðþ÷åê 1-é ðåâèçèè ãëàçà ðàçáåãàþòñÿ  ---
Òâåðñêàÿ ãóáåðíèÿ - ïðèõîäû Áåæåöêîãî è Âûøíåâîëîöêîãî óåçäîâ.
Âëàäèìèðñêàÿ ãóáåðíèÿ - Ìóðîìñêèé è Ìåëåíêîâñêèé óåçäû | | Ëàéê (12) |
|
