Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
3 äåêàáðÿ 2009 23:11 Ôóðñîâ íàïèñàë: [q] Íàïèøó âîïðîñ ñþäà, ïîòîìó êàê íå íàøåë ðàçäåëà "Ïåðåïèñíûå êíèãè".
Ïî ñëóæèëûì ëþäÿì äîêóìåíò 1682 ã. - Êðåñòîïðèâîäíàÿ êíèãà.
Åñòü çàïèñü:
"Ãàâðèëà à ïðîçâèùà Ðîäèîí Íèêîíîâ ñûí Âèêóëèí"
Ïîíèìàþ, êîãäà ïðîçâèùå äàâàëî ôàìèëèþ, òèïà:
Âàñèëèé Ïåòðîâ ñûí Ñòàðîäóáöîâ îí æå è Ãðà÷åâ.
À â ìîåì òî ñëó÷àå - ÂÒÎÐÎÅ ÈÌß ???
Òàê ÷åëîâåê òî êòî - Ãàâðèëà èëè Ðîäèîí?
Êòî ïîäîáíîå âñòðå÷àë, íàïèøèòå!
Ñïàñèáî.[/q]
 ìîåì ðåãèîíå ìíîãî ñòàðîîáðÿäöåâ, ïðè ïåðåõîäå èõ â ïðàâîñëàâèå èì äàâàëè íîâîå èìÿ, òîëüêî îäèí ðàõç â ìåòðè÷åñêîé êíèãå âñòðåòèë çàïèñü "èìÿ ñîõðàíåíî, òàê êàê ñîâïàäàåò ñî ñâÿòöàìè".  ðåâèçèè ó íèõ ïîìåòêà "ïî ïðåæíåé ðåâèçèè çíà÷èòñÿ òàêèì-òî èìåíåì." ---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
| Ôóðñîâ
Ñîîáùåíèé: 1046
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 627
| Íàâåðõ ##
4 äåêàáðÿ 2009 19:20 KRANÀ ó ìåíÿ âîò êàê ðàç íàîáîðîò - Âèêóëèíûõ òî ÏÎËÍÎ, à òîëüêî îäèí âîò òàê îáîçíà÷åí. Ñòðàííî êàê-òî. Äà òåì áîëåå ñëóæèëûå ëþäè, ãðàíèöà è ... îíè æå ñòàðîîáðÿäöû? Çíàÿ, êàêîå âëèÿíèå òîãäà öåðêîâü èìåëà - ÿ áû òàêèì íå äîâåðèë ñëóæáó íåñòè â òî âðåìÿ, õîòÿ òî÷íî íå çíàþ....  Äààààààààà.... Òóò íåñêîëüêî âåðñèé ïî ïîâîäó èìåíè, ñòàðîîáðÿäöû áóäåò îäíà èç íèõ.  Ñïàñèáî! ---
Ãåíåàëîãèåé âðåìåííî ÍÅ çàíèìàþñü! ÍÅ ïèøèòå - îòâåòà ÍÅ áóäåò! Ñïàñèáî çà ïîíèìàíèå. | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2009 2:08 Ôóðñîâ
Çíà÷åíèå è âëèÿíèå öåðêâè íåñêîëüêî ïðåóâåëè÷åíî.
Ñòàðîîáðÿäöû - äîâîëüíî ìíîãî÷èñëåíû è âëèÿòåëüíû.
Ê ïðèìåðó ïðàêòè÷åñêè âñå êðóïíåéøèå êóïöû è ïðîìûøëåíèêè. ---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
| Ôóðñîâ
Ñîîáùåíèé: 1046
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 627
| Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2009 20:47 7 äåêàáðÿ 2009 20:49 KRANÏðîñòî îòëè÷íî çíàÿ ïåðèîä 1700-1917 ãîäîâ ïî ìîèì ñ¸ëàì, èçó÷èâ è èñïîâåäàëêè, è ìåòðèêè, è ïèñöîâûå êíèãè ïåðèîäà ÄÎ 1700 ãîäà... Íó íå âñòðå÷àë ÿ èìåííî â ìîèõ ñ¸ëàõ ñòàðîîáðÿäöåâ. Åñëè ìíå ïàìÿòü íå èçìåíÿåò, íå ïîìíþ ÍÈ ÎÄÍÎÃÎ! À ïðîìûøëåííèêè è êóïöû-ñòàðîîáðÿäöû 19 âåêà è ñòàðîîáðÿäöû â 1682 ãîäó - äâå âåùè àáñîëþòíî ðàçíûå, êàê ìíå êàæåòñÿ. È â òîì, ÷òî ãðàíèöó Ðîññèè ñòàðîîáðÿäöû ìîãëè çàùèùàòü â 17 âåêå, íà òî ó ìåíÿ âñ¸ æå åñòü ñîìíåíèÿ... ---
Ãåíåàëîãèåé âðåìåííî ÍÅ çàíèìàþñü! ÍÅ ïèøèòå - îòâåòà ÍÅ áóäåò! Ñïàñèáî çà ïîíèìàíèå. | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2009 2:24 8 äåêàáðÿ 2009 2:26 Ôóðñîâ
Èñòîðèÿ ðàñêîëà íà Ðóñè, èíòåîåñíàÿ íî íå ãåíåàëîãè÷åñêàÿ òåìà.
Èçó÷àòü åãî ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì âîîáùå íå âîçìîæíî.
 17 è ïåðâîé ïîëîâèíå 18 âåêà èìåííî ïîãðàíè÷íûå ðàéîíû áûëè ñîñðåäîòî÷åíèåì "ðàñêîëüíèêîâ", Íèæåãîðîäñêèé êðàé, ãäå íàñ÷èòûâàëèñü äåñÿòêè òûñÿ÷ ñòàðîîáðÿäöåâ, Äîíñêàÿ îáëàñòü, ×åðíèãîâùèíà, Ñòàðîäóáüå.
Íþàíñ â òîì, ÷òî îáå ñòîðîíû êîíôëèêòà, ñ÷èòàëè ñåáÿ èñòèíîé ïðàâîñëàâíûìè.
Îòëè÷èå ñòàðîîáðÿäöåâ 19 è 17 âåêà êîíå÷íî åñòü.
 19 âåêå ýòî îñîçíàíûé ïðîòåñò ïðîòèâ çàñèëèÿ èíîñòðàíîãî, â 17 - â îñíîâíîì íå îñîçíàíîå ÿâëåèå, ïðèâû÷êà.
Æèë ïðîñòîé êðåñòüÿíèí íà âàøåé ðîäíîé Òàìáîâùèíå, ñ èçìàëüñòâà êðåñòèëñÿ äâóìÿ ïåðñòàìè è ïðîèçíîñèë "àëëèëóéÿ" âà ðàçà. Ïàòðèàðõ Íèêîí ðàçîñëàë ïèñüìà ñ òðåáîâàíèåì òåïåðü êðåñòèòñÿ òðåìÿ ïåðñòàìè è ïðîèçíîñèòü "àëëèëóéÿ" òðè ðàçà.
À áåäíûé êðåñòüÿíèí ïî ïðèâû÷êå ïðîäîëæàåò êðåñòèòñÿ ïî ñòàðîìó. Ïðè ýòîì îí âåðèò â Õðîèñòà êàê è ïðåæäå, ëþáèò è çàùèùàåò ñâîþ ðîäíóþ çåìëþ, â ðåàëüíîé æèçíè äëÿ íåãî íè÷åãî íå èçìåíèëîñü. Òàê è óìåð áåäîëàãà íå ïîíÿâ, ÷òî îí òåïåðü "ðàñêîëüíèê".
---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2009 2:53 Ôóðñîâ
Âàì äëÿ ñïðàâêè â ñ. Ëîõìûòîâêà Ãëóõîâñêîé âîëîñòè Êèðñàíîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá
íà 648 ïðàâîñëàâíûõ 264 ñòàðîâåðà ïî äàííûì ïåðåïèñè 1897 ãîäà.
Äëÿ ñðàâíåíèÿ â ìîåì ñåëå Áîðèñîâñêîì, Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè
â 1897 - íà 1200 ïðàâîñëàâíûõ 230 ñòàðîîáðÿäöåâ,
â 1702 ãîäó íà 563 - 188. Áîëåå ðàíèõ äàíûõ íåò, íî âèäèìî äîëÿ åùå âûøå. ---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
| Ôóðñîâ
Ñîîáùåíèé: 1046
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 627
| Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2009 19:40 KRAN
Ýòî ÿ çíàþ, ñïàñèáî!
Ðå÷ü î ñëóæèëûõ ëþäÿõ áûëà - èç Ëåáåäÿíñêîãî óåçäà (ðàíåå - Äîáðåíñêèé óåçä) Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè.
Ýòî ëèíèÿ ÎÒÖÀ.
Ïðî Ëîõìûòîâêó ÿ ÷èòàë, òàì êàêèå-òî ñòàðîâåðû æèëè, íî ìîè ê íèì íå îòíîñèëèñü.
Ýòî ëèíèÿ ÌÀÒÅÐÈ.
Ðàçíûå ôàìèëèè, ðàçíûå ñóäüáû, ðàçíûå "ñîñëîâèÿ"!
 Ëîõìûòîâêå òî òàì è ñëóæèëûõ òî íå áûëî, îíà îáðàçîâàëàñü, ïî-ìîåìó, â íà÷àëå 19 âåêà è èç êðåïîñòíûõ...
Ñ òðóäîì ïðåäñòàâëÿþ, êàê ÑÒÀÐÎÂÅÐÛ, ìîãëè êðåñò öåëîâàòü (ïðèñÿãàòü) íîâîìó öàðþ íà îêðàèíàõ ãîñóäàðñòâà Ðîñèèéñêîãî.
À âåäü âñå ïåðñîíû â Êðåñòîïðèâîäíûõ êíèãàõ ó íàñ ïðîïèñàíû - êòî íîâîìó öàðþ êðåñò öåëîâàë â õðàìå.
Çíà÷èò - ìîÿ âåðñèÿ, ÷òî ÂÐßÄ ËÈ îíè ñëóæèëûìè ìîãëè áûòü, áîëåå âåðîÿòíà.
Íå áûëî èì äîâåðèÿ Ïðàâèòåëüñòâà â 1600-õ ãîäàõ.
---
Ãåíåàëîãèåé âðåìåííî ÍÅ çàíèìàþñü! ÍÅ ïèøèòå - îòâåòà ÍÅ áóäåò! Ñïàñèáî çà ïîíèìàíèå. | | |
Ãîëóáêà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 122 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2009 1:21 Çäðàâñòâóéòå, ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, óæå òðåòèé ðàç çàäàþ ýòîò âîïðîñ, à åãî âñå îñòàâëÿþò áåç âíèìàíèÿ, ìîæåò íèêòî íå çíàåò îòâåòà?  ðåâèçñêîé ñêàçêå ñðåäè óêàçàíèÿ íà ÷ëåíîâ ñåìüè âñòðåòèëà ïîìåòêó "ïðèíÿòûå ñî äâîðà", ÿ òàê ïîíèìàþ - ýòî ñèðîòû, ìîãëè ëè îíè áûòü ðîäñòâåííèêàìè ãëàâå ñåìüè? Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà!!! ---
Èùó ôàìèëèè Ãîëóá, Ñòðåëüíèê (Àëåêñàíäðîâñêèé óåçä Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè, Îìåëüíèöêàÿ ñîòíÿ Ìèðãîðîäñêîãî ïîëêà), Âèøíåâåöêèå (Ðîñòîâ.îáë, Êðàñíîäàð.êðàé), Àêóëîâû, Ãóëÿåâû (Êóðñêàÿ ãóáåðíèÿ, Áåëãîðîä, Êðàñíîäàð.êðàé) Øàâîõèíû (âñÿ ïëàíåòà) | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2009 1:59 Ãîëóáêà íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå, ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, óæå òðåòèé ðàç çàäàþ ýòîò âîïðîñ, à åãî âñå îñòàâëÿþò áåç âíèìàíèÿ, ìîæåò íèêòî íå çíàåò îòâåòà?  ðåâèçñêîé ñêàçêå ñðåäè óêàçàíèÿ íà ÷ëåíîâ ñåìüè âñòðåòèëà ïîìåòêó "ïðèíÿòûå ñî äâîðà", ÿ òàê ïîíèìàþ - ýòî ñèðîòû, ìîãëè ëè îíè áûòü ðîäñòâåííèêàìè ãëàâå ñåìüè? Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà!!! [/q]
Ìîãëè äà, à ìîãëè è íåò. Âñòðå÷àë çàïèñè î ïðè÷åñëåíèè â êðåñòüÿíñêóþ ñåìüþ èç ïîëÿêîâ, íåìöåâ è äàæå ïîääàíîãî øâåéöàðèè. ---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2009 2:36 11 äåêàáðÿ 2009 2:52 Ôóðñîâ íàïèñàë: [q]
Ñ òðóäîì ïðåäñòàâëÿþ, êàê ÑÒÀÐÎÂÅÐÛ, ìîãëè êðåñò öåëîâàòü (ïðèñÿãàòü) íîâîìó öàðþ íà îêðàèíàõ ãîñóäàðñòâà Ðîñèèéñêîãî.
À âåäü âñå ïåðñîíû â Êðåñòîïðèâîäíûõ êíèãàõ ó íàñ ïðîïèñàíû - êòî íîâîìó öàðþ êðåñò öåëîâàë â õðàìå.
Çíà÷èò - ìîÿ âåðñèÿ, ÷òî ÂÐßÄ ËÈ îíè ñëóæèëûìè ìîãëè áûòü, áîëåå âåðîÿòíà.
Íå áûëî èì äîâåðèÿ Ïðàâèòåëüñòâà â 1600-õ ãîäàõ.[/q]
Ó âàñ ëîæíîå ïðåäñòàâëåíèå î ñòàðîâåðàõ. (íå ïóòàéòå èõ ñ ñåêòàíòàìè). Íå òîëüêî öåëîâàëè êðåñò öàðþ, íî è ìîëèëèñü è äåòåé êðåñòèëè â òåõ æå öåðêâÿõ ãäå è ðåôîðìàòîðû, è ñâÿùåíèêè âîçâîäèëèñü â ñàí åïèñêîïàìè ÐÏÖ. Ïðàâäà â 18 âåêå îòäåëèëîñü äâèæåíèå áåçïîïîâöåâ, êîòîðûå íå ïðèíèìàëè ïîïîâ îò ÐÏÖ. Íà ïåðâîì ýòàïå ðåôîðì ìíîæåñòâî ñëóæèëûõ (êàçàêîâ è ñòðåëüöîâ) áûëè ïðèâåðæåíû ñòàðîé âåðå. Ãîíåíèÿì æå îíè ñòàëè ïîäâåðãàòüñÿ íå çà ðåëèãèþ, à çà ïðîòèâëåíèå íàñàæäàåìûì åâðîïåéñêèì "öåíîñòÿì": Íå áðèëè áîðîäó, èçáåãàëè åâðîïåéñêîé îäåæäû, "íàíîñèëè óðîí êàçíå" îòêàçîì îò êóðåíèÿ è ñïèðòíîãî. P.s. Ïîâòîðþñü ÷åì ñòàðûé îáðÿä îòëè÷àëñÿ îò íîâîãî (ñòîëêíóëñÿ ñ òåì, ÷òî äàæå ìíîãèå ñîâðåìåíûå äåÿòåëè îôèöèàëüíîé öåðêâè ñìóòíî ýòî ïðåäñòàâëÿþò): 1. Êðåñòèëèñü äâóìÿ, à íå òðåìÿ ïåðñòàìè, 2. Ïðîèçíîñèëè àëèëóéÿ äâà, à íå òðè ðàçà, 3. Ïîêëîí áèëè íà êîëåíÿõ ÷åëîì äî çåìëè, à íå ñòîÿ â ïîÿñ. Âñå îñòàëüíîå (è ñàìîå âàæíîå) èêîíû, ñâÿòûå, ìîëèòâû, ðèòóàëû - íåèçìåííû. ---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | Ëàéê (1) |
|
