Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (43) | Жалоба (1) |
karseralКраевед-любитель  Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2302 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 420 | Наверх ##
20 июля 17:39 20 июля 17:43 День добрый. Подскажите данные ревизий в городах, при браке можно ли считать достоверными? г. Саранск. 4 РС 1782 года, раздел "Пахотные солдаты Трехсвятской слободы": Павел Ефимович Карташов - 24 года. У него жена Марфа Андреевна - 23 года. Взята Казачьей слободы оного города солдатская дочь. Привожу выписку с РС. самому вновь искать в деле для скрина запись нет смысла, поскольку она выписана в приложенном.   При поиске этой самой Марфы в разделе "Пахотных солдат Казачьей слободы" в той же РС, нашлась только одна запись, что у некоего Андрея Игнатьевича Свитина, дочь Марфа вышла замуж за пахотного солдата Нагорной слободы оного города., и по состоянию на 3 РС 1763 года ей было 8 лет.  Но при нехитром расчете по жене Павла Ефимовича, о том сколько лет ей могло быть в 1763 году, то выходит, что 4 года. Иных Марф, и Марв у которых отец Андрей в Казачьей слободе нет. Мог ли переписчик перепутать и указать не ту слободу, из которой муж, либо было неверно указано отцом Марфы? Мог ли при оформлении брака написать неверный возраст одной персоны в разных разделах, где дочь обозначена при отце с одним возрастом, а при муже уже омоложенной на 4 года? Мог ли Павел Ефимович, или переписчик при составлении РС, неверно указать откуда именно в городе взята замуж Марфа Андреевна? Стоит ли искать Марфу с других слободах города? ---
Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17072 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8634 | Наверх ##
20 июля 17:54 20 июля 17:55 karseral написал: [q] Мог ли при оформлении брака написать неверный возраст [/q]
Мог, запросто С возрастом женщин вообще не заморачивались, и в ревизиях тоже ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
karseralКраевед-любитель Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2302 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 420 | Наверх ##
20 июля 18:06 20 июля 18:06 Любчинова написал: [q]
karseral написал:
[q]
Мог ли при оформлении брака написать неверный возраст
[/q]
Мог, запросто
С возрастом женщин вообще не заморачивались, и в ревизиях тоже[/q]
А слободу не ту указать у ее отца на мужа; и у самого мужа, что жена из другой слободы? ---
Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
webbrave Сообщений: 6335 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3434 | karseral написал: [q]
Любчинова написал:
[q]
karseral написал:
[q]
Мог ли при оформлении брака написать неверный возраст
[/q]
Мог, запросто
С возрастом женщин вообще не заморачивались, и в ревизиях тоже
[/q]
А слободу не ту указать у ее отца на мужа; и у самого мужа, что жена из другой слободы?[/q]
Если коротко - перепутать могли вообще ВСЕ. У меня в практике был случай, когда перепутали имя-отчество-фамилию все сразу. Отчества путали регулярно, у женщин - систематически. А возраст так вообще от балды писали при первом упоминании, а потом часто неправильно прибавляли число лет. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
karseralКраевед-любитель Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2302 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 420 | webbrave написал: [q]
karseral написал:
[q]
Любчинова написал:
[q]
karseral написал:
[q]
Мог ли при оформлении брака написать неверный возраст
[/q]
Мог, запросто
С возрастом женщин вообще не заморачивались, и в ревизиях тоже
[/q]
А слободу не ту указать у ее отца на мужа; и у самого мужа, что жена из другой слободы?
[/q]
Если коротко - перепутать могли вообще ВСЕ. У меня в практике был случай, когда перепутали имя-отчество-фамилию все сразу. Отчества путали регулярно, у женщин - систематически. А возраст так вообще от балды писали при первом упоминании, а потом часто неправильно прибавляли число лет.
[/q]
Т.е. стоит просмотреть всех Марф и Марв города, и выбрать ту которая наиболее приближена по возрасту жены указанному у мужа, либо принять данную Марфу Свитину, как основную информацию, указав ее в карточке? Что именно из двух считать более верным действием? ---
Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4251 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3478 | Наверх ##
20 июля 19:42 20 июля 19:43 karseral написал: [q] Стоит ли искать Марфу с других слободах города?
[/q]
Я бы поискал и другую Марфу в других слободах для собственного успокоения. Но и эта, считаю, вполне подходит. Она из Казачьей слободы всё таки, как у мужа и написано. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
webbraveСообщений: 6335 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3434 | karseral написал: [q] Т.е. стоит просмотреть всех Марф и Марв города, и выбрать ту которая наиболее приближена по возрасту жены указанному у мужа, либо принять данную Марфу Свитину, как основную информацию, указав ее в карточке?
Что именно из двух считать более верным действием?[/q]
Скорее всего она эта. С вероятностью 95%. Все таки слободу, откуда муж, скорее могли перепутать, чем имя-отчество и место проживания невесты. Ведь когда проводили ревизию 1782 у жениха эту информацию могли легко перепроверить во время переписи, а в месте исхода это уже была древняя история и могли легко напутать. А Нагорная слобода к Саранску какое имеет отношение? Мог в теории искомый жених поменять слободу между браком и ревизией 1782? Просто как непротиворечивый вариант, который бы все объяснил. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
karseralКраевед-любитель Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2302 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 420 | Наверх ##
20 июля 21:00 20 июля 21:02 webbrave написал: [q]
karseral написал:
[q]
Т.е. стоит просмотреть всех Марф и Марв города, и выбрать ту которая наиболее приближена по возрасту жены указанному у мужа, либо принять данную Марфу Свитину, как основную информацию, указав ее в карточке?
Что именно из двух считать более верным действием?
[/q]
Скорее всего она эта. С вероятностью 95%. Все таки слободу, откуда муж, скорее могли перепутать, чем имя-отчество и место проживания невесты. Ведь когда проводили ревизию 1782 у жениха эту информацию могли легко перепроверить во время переписи, а в месте исхода это уже была древняя история и могли легко напутать.
А Нагорная слобода к Саранску какое имеет отношение? Мог в теории искомый жених поменять слободу между браком и ревизией 1782? Просто как непротиворечивый вариант, который бы все объяснил.
[/q]
Город состоял из слобод долгое время. По крайней мере их фиксировать начали с 4 ревизии, и до самой последней 10-й. Нагорная стрелецкая и Казачья, с Пушкарской были изначально, это потом появились Посадская и Трехсвятская, переведеная для стрельцов Нагорной слободы. В 3 РС неуказано жили ли Карташовы в то время в Нагорной еще, или уже переселились (там все пахотные всех слобод в одной куче перечислены). Но в 1 РС они жители Нагорной были. ---
Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
karseralКраевед-любитель Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2302 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 420 | Доброй ночи. Подскажите: У меня две записи из 5 РС 1795 г. по г. Саранску. Мещанин Петр Петрович Метальников - 29 лет. У него указано что в 4 РС 1782 ему 16 лет. При этом столбец дает понять, что он в 4 РС должен быть в мещанском сословии. Ищу его самого, включая с родителями, и к сожалению уже по 4 кругу не находятся в разделе "Мещан"  Такая же ситуация и с цеховыми - Степану Петровичу Метальникову - 34 (4 РС - 21 год)и Герасиму Петровичу Метальникову - 36 лет в 4 РС (к 5 РС он скончался)  При этом в разделе однодворцев 5 РС есть Никита Петрович Метальников - 30 лет (4 РС - 17 лет). Он в ней записан без отчества (оно вскрылось после обработки 8 ревизии). При всем этом нигде нет указаний о том что все они попали в оные сословия в 5 РС. При просмотре 3 РС, они вообще нигде не находятся, даже в пахотных. Как по вашему, мог ли переписчик по ошибке указать этих людей из других сословий в мещан и цеховых, не указав, что те зачислены из других сословий? Из какого сословия они могут быть по вашему? Какое именно по городу стоит прочесывать за 1782 год , пахотное пушкарское, воротники, сторожа, канцелярию? Могут ли они по вашему быть все братьями? ---
Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
webbraveСообщений: 6335 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3434 | Наверх ##
21 июля 11:55 21 июля 11:58 karseral написал: [q] При этом столбец дает понять, что он в 4 РС должен быть в мещанском сословии. [/q]
Встречный вопрос - а есть в 5-й ревизии хоть кто-то, про кого указано, что они причислены к мещанам? Или у всех указан возраст по 4-й ревизии? В принципе указание возраста по предыдущей ревизии не в 100 процентах случаев означает, что по прошлой ревизии человек был в том же населенном пункте и в том же сословии - возможны варианты. Например, у меня предок в ревизии 1811 указан как умерший в 1809 году и указан его возраст по ревизии 1795 года - при том, что населенный пункт был основан в 1802 году (т.е. ревизии 1795 года там быть не могло по определению) и только благодаря моему многолетнему усердию (и феноменальному везению) обнаружил его в ревизии 1795 году примерно за 800 км и у другого помещика! Так что всякое бывает. karseral написал: [q] Как по вашему, мог ли переписчик по ошибке указать этих людей из других сословий в мещан и цеховых, не указав, что те зачислены из других сословий? Из какого сословия они могут быть по вашему? Какое именно по городу стоит прочесывать за 1782 год , пахотное пушкарское, воротники, сторожа, канцелярию?
Могут ли они по вашему быть все братьями?[/q]
Как писал выше, в теории возможны абсолютно любые ошибки - от возраста и даты смерти или переселения до сословия и населенного пункта. Встречал даже как-то ошибочно записанного умершим (по метрике умер уже после ревизии). Думаю вам нужно все проверить по любому - проще всего по возрасту в 1782 году искать, это не должно занять много времени. Если не найдете - придется тогда под лупой по имени-отчеству. Но дело посильное - главное, чтобы все ревизии были под рукой. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
|
