Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ревизские сказки

Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 679 680 681 682 683 * 684 685 686 687 ... 713 714 715 716 717 718 Вперед →
A I Travin
Участник

Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86
Даты проведения ревизий.
1-я ревизия- началась в 1719 и продолжалась до 1727
2-я ревизия- началась в 1744 и закончилась в 1747
3-я ревизия- началась в 1762 и в основном завершилась к середине 1764
4-я ревизия- началась в 1781- закончилась в 1783
5-я ревизия- началась в 1795
6-я ревизия- началась в 1811
7-я ревизия- началась в 1815
8-я ревизия- началась в 1833
9-я ревизия- началась в 1850
10-я ревизия- началась в 1858
Первые три ревизии хранятся в РГАДА, остальные — в архивах субъектов федерации.



Темы на форуме:
Новости » Управлением по делам архивов при Правительстве Республики Башкортостан создана электронная база данных «Ревизские сказки», в которую включены сведения о населении края по итогам переписей населения за 1795-1859 годы
Федеральные архивы » РГАДА » фонд 350 - Ландратские книги и ревизские сказки
Генеалогия: практика » расшифровка записи в Ревизской сказке
Архивы Беларуси » НИАБ » Фонд 2151 Могилёвская казенная палата
Украина, общие вопросы » Переселение : Переселение по ревизным сказкам.
Лайк (44)  |  Жалоба (1)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11065

lita099 написал:
[q]
Он обозначал отдельный двор или отдельную семью?
[/q]

Отдельное домохозяйство для налогообложения.

lita099 написал:
[q]
У меня две семьи с полным совпадением ФИО, и мне надо знать, в одни ли доме они жили или в разных.
[/q]

Точно это выяснить невозможно, только гипотетически строить версии.

lita099 написал:
[q]
7 Ревизия- по приходским записям ( включая исповедные и метрические) персона наличествует длительный период, а в Ревизии не зафиксирована. Какая можно быть причина?
[/q]

Эта персона не является налогооблагаемой по каким-то причинам. Например, отставной военный. Могли в ревизии записать с другим именем. Могли положить в оклад по другому месту, как написали выше. Вариантов тому может быть несколько.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (5)
lita099

lita099

Пермь
Сообщений: 133
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 88
Благодарю форумчан за участие, это всегда очень приятно, когда подкидывают версии и помогают разобраться.
История замысловатая, но попробую кратко.
Два родных брата, два Василия Ивановича Малахова появились в Москве, предполагаю, в начале 18 века из вотчины Глебовых Стрешневых, Ярославская губ. Первый ( моя ветвь ) 1870 г р, второй 1780.
По приходским книгам вижу, что проживали в доме Глебовой Стрешнёвой. В 1839 г были отпущены из крестьян. Думаю, что к этому времени они накопили капитал, т к был приобретён дом одного из самых богатых людей Москвы - Ильи КАвылина.
Д. Покровский ( их сосед в Москве) в « Очерках Москвы» пишет - молодой купец , подмосковный мукомол и московский хлеботорговец ВИМ ….приобрёл дом ИК на территории села Покровского, на углу Большой улицы, ведущего на Среднюю, к святым воротам Ирининской церкви»Думаю, какой из братьев? И я их вижу в приходских книгах.
Ревизия 9, 1850
Басманная слобода
Для детального анализа номера в списке
N 25, 6 июля
Василий Иванович Малахов куп 3 Гил вдов 1 браком, 71 год
+ члены семьи
N 26, 7 июля
Иван Васильевич Малахов умер в 1841
Сын его Василий ( получается полный тезка первого) 20 лет + члены семьи.

ВОПРОС: это разные дома? Или две семьи в одном доме? Может, Shtopor прав- разные домохозяйства? Ведь и даты разные.
По описанию Д. Покровского, дом подожгли хулиганы. Если N 25 и 26 один дом - то обе семьи после пожара поменяли локацию. Если разные дома, то один остался, а др. семья мигрировала, Эту задачку решаю, поэтому нужно понимание по N 25-26.
Ревизия 10
Оба Василия Ивановича под удалёнными номерами 24 и 126, Басманная слобода. Считаю, один остался в Покровском, другой мигрировал на Елоховскую 18. Далее информация полнейшая практически за каждый год и до революции. А там сами понимаете…
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17100
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8654
lita099
А купчую Вы находили? Там фигурирует только имя-отчество-фамилия покупателя? Без подробностей?

(Мне находили купчую на дом в Тобольске моих предков, так там вообще покупатель - жена главы семьи, хотя муж был жив на тот момент)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11065
lita099
Я считаю Ваш подход неправильным с точки зрения попытки привязать данные ревизских сказок к фактическому проживанию. Ревизские сказки составлялись не для генеалогии, а уплаты налогов. Домохозяйство - налоговая единица по количеству мужских душ, а не некий дом с жителями. В одном домохозяйстве могло проживать несколько семей, они могли жить в одном доме, нескольких домах, и даже очень далеко друг от друга, но платили налоги вместе. А Вы хотите из этой информации высчитать кто где жил. Это пустой номер!
Если хотите узнать кто где жил, то ищите документы, заявления, прошения. В конце зачастую была приписка, что составлено верно. Заявитель такой-то жительствающий там то. Вот это будет реальным документом, а номера в исповедных, ревизиях и пр. никакого значения в отношении совместного/раздельного проживания не имеют.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (8)
lita099

lita099

Пермь
Сообщений: 133
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 88
Вопрос, в сущности,на знание предмета, но понадобились детали. А все остальное - аналитика: смотреть документы и сопоставлять года, определять домовладельцев, чем и занимаюсь. Документов завал. Мне кажется, что если ответ экспертный - то он однозначный. Номер по списку - это дом или семья? Я склоняюсь, что дом. Но я далеко не эксперт. Может, конечно, я слишком углубляюсь в детали в моем исследовании - но взялся за гуж … сами понимаете. Отслеживаю каждый шаг предков. Хорошо, что есть возможность, о них и не в одной книге, и в Википедии.Моя задача - выстроить все в логическую историю. А если ещё и помощь форумчан, шансы на успех увеличиваются.
Купчие - мое слабое место. Мне бы найти купчую на покупку моим предком Измайловской мануфактуры… как минимум. К сожалению, я не москвичка со всеми моими московскими корнями ( и греческими: помните фразу « В
Греции все есть !» - приписывают моему прапрадеду).
Думаю, однозначное мнение по моему вопросу может пригодиться начинающим исследователям.
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1090
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3545

lita099 написал:
[q]
это разные дома?
[/q]

В старых ревизиях писали, например:
@ Двор Имярек+семья
в особой избе Имярек+семья

В Вашем случае тоже могли быть пристройки, флигеля...


Лайк (3)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4271
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3499

lita099 написал:
[q]
Номер по списку - это дом или семья? Я склоняюсь, что дом.
[/q]

Если посмотреть на шапку ревизии, то там однозначно написано "семьи"

Прикрепленный файл: 3.JPG2.JPG, 160329 байт1.JPG, 146874 байт
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (4)
lita099

lita099

Пермь
Сообщений: 133
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 88
То, что разные семьи - это понятно. Мне бы выяснить - жили они в разных домах или в одном. Есть некие мысли, буду проверять. Хотелось бы, чтоб в моей книге было поменьше версий. А для правдивого отображения действительности, сами понимаете, нужны только факты или неоспоримая логика, основанная на них же.
webbrave

webbrave

Сообщений: 6357
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3453

lita099 написал:
[q]
Мне бы выяснить - жили они в разных домах или в одном.
[/q]


Не выясните. Если только не найдете документ, где про это будет однозначно написано - и этот источник точно не ревизия, а какое-то дело, где упоминаются нужные вам люди (как вариант - допрос свидетелей для какого-нибудь расследования или тяжбы - видел подобные дела, там много чего интересного может быть, включая описи имущества и кто с кем живет), но шанс найти что-то подобное это как в лотерею выиграть, я бы не рассчитывал. И даже если такое дело и найдете, потратив огромные силы и, возможно, средства, то по-прежнему не до конца понятно зачем это нужно. Это примерно, как пытаться узнать рост или цвет волос предков (и, при определенном везении, их можно узнать) - интересная информация, конечно, но для генеалогии ее значение минимальное.



---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4271
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3499

webbrave написал:
[q]
Если только не найдете документ
[/q]

Я нашёл в описи дело с планом своей деревни 1885 года (основана не раньше 1866), вот надеюсь там будут указаны домохозяева конкретных домов.
В будущем году надеюсь посмотреть оное дело.

webbrave написал:
[q]
Это примерно, как пытаться узнать рост или цвет волос предков
[/q]

Встречал такое в рекрутских списках, так что тоже при определенном везении реально.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 679 680 681 682 683 * 684 685 686 687 ... 713 714 715 716 717 718 Вперед →
Вверх ⇈