Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 90 | | | Ëàéê (47) |
ShtoporÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 9015 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11921 | Ââåðõ #7 äåêàáðÿ 2024 11:12 7 äåêàáðÿ 2024 11:15 lita099 íàïèñàë: [q] Îí îáîçíà÷àë îòäåëüíûé äâîð èëè îòäåëüíóþ ñåìüþ?[/q]
Îòäåëüíîå äîìîõîçÿéñòâî äëÿ íàëîãîîáëîæåíèÿ. lita099 íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ äâå ñåìüè ñ ïîëíûì ñîâïàäåíèåì ÔÈÎ, è ìíå íàäî çíàòü, â îäíè ëè äîìå îíè æèëè èëè â ðàçíûõ.[/q]
Òî÷íî ýòî âûÿñíèòü íåâîçìîæíî, òîëüêî ãèïîòåòè÷åñêè ñòðîèòü âåðñèè. lita099 íàïèñàë: [q] 7 Ðåâèçèÿ- ïî ïðèõîäñêèì çàïèñÿì ( âêëþ÷àÿ èñïîâåäíûå è ìåòðè÷åñêèå) ïåðñîíà íàëè÷åñòâóåò äëèòåëüíûé ïåðèîä, à â Ðåâèçèè íå çàôèêñèðîâàíà. Êàêàÿ ìîæíî áûòü ïðè÷èíà?[/q]
Ýòà ïåðñîíà íå ÿâëÿåòñÿ íàëîãîîáëàãàåìîé ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì. Íàïðèìåð, îòñòàâíîé âîåííûé. Ìîãëè â ðåâèçèè çàïèñàòü ñ äðóãèì èìåíåì. Ìîãëè ïîëîæèòü â îêëàä ïî äðóãîìó ìåñòó, êàê íàïèñàëè âûøå. Âàðèàíòîâ òîìó ìîæåò áûòü íåñêîëüêî. --- "Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (5) |
lita099Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê  Ïåðìü Ñîîáùåíèé: 135 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 104 | Ââåðõ #7 äåêàáðÿ 2024 13:54 Áëàãîäàðþ ôîðóì÷àí çà ó÷àñòèå, ýòî âñåãäà î÷åíü ïðèÿòíî, êîãäà ïîäêèäûâàþò âåðñèè è ïîìîãàþò ðàçîáðàòüñÿ. Èñòîðèÿ çàìûñëîâàòàÿ, íî ïîïðîáóþ êðàòêî. Äâà ðîäíûõ áðàòà, äâà Âàñèëèÿ Èâàíîâè÷à Ìàëàõîâà ïîÿâèëèñü â Ìîñêâå, ïðåäïîëàãàþ, â íà÷àëå 18 âåêà èç âîò÷èíû Ãëåáîâûõ Ñòðåøíåâûõ, ßðîñëàâñêàÿ ãóá. Ïåðâûé ( ìîÿ âåòâü ) 1870 ã ð, âòîðîé 1780. Ïî ïðèõîäñêèì êíèãàì âèæó, ÷òî ïðîæèâàëè â äîìå Ãëåáîâîé Ñòðåøí¸âîé.  1839 ã áûëè îòïóùåíû èç êðåñòüÿí. Äóìàþ, ÷òî ê ýòîìó âðåìåíè îíè íàêîïèëè êàïèòàë, ò ê áûë ïðèîáðåò¸í äîì îäíîãî èç ñàìûõ áîãàòûõ ëþäåé Ìîñêâû - Èëüè ÊÀâûëèíà. Ä. Ïîêðîâñêèé ( èõ ñîñåä â Ìîñêâå) â « Î÷åðêàõ Ìîñêâû» ïèøåò - ìîëîäîé êóïåö , ïîäìîñêîâíûé ìóêîìîë è ìîñêîâñêèé õëåáîòîðãîâåö ÂÈÌ ….ïðèîáð¸ë äîì ÈÊ íà òåððèòîðèè ñåëà Ïîêðîâñêîãî, íà óãëó Áîëüøîé óëèöû, âåäóùåãî íà Ñðåäíþþ, ê ñâÿòûì âîðîòàì Èðèíèíñêîé öåðêâè»Äóìàþ, êàêîé èç áðàòüåâ? È ÿ èõ âèæó â ïðèõîäñêèõ êíèãàõ. Ðåâèçèÿ 9, 1850 Áàñìàííàÿ ñëîáîäà Äëÿ äåòàëüíîãî àíàëèçà íîìåðà â ñïèñêå N 25, 6 èþëÿ Âàñèëèé Èâàíîâè÷ Ìàëàõîâ êóï 3 Ãèë âäîâ 1 áðàêîì, 71 ãîä + ÷ëåíû ñåìüè N 26, 7 èþëÿ Èâàí Âàñèëüåâè÷ Ìàëàõîâ óìåð â 1841 Ñûí åãî Âàñèëèé ( ïîëó÷àåòñÿ ïîëíûé òåçêà ïåðâîãî) 20 ëåò + ÷ëåíû ñåìüè.
ÂÎÏÐÎÑ: ýòî ðàçíûå äîìà? Èëè äâå ñåìüè â îäíîì äîìå? Ìîæåò, Shtopor ïðàâ- ðàçíûå äîìîõîçÿéñòâà? Âåäü è äàòû ðàçíûå. Ïî îïèñàíèþ Ä. Ïîêðîâñêîãî, äîì ïîäîæãëè õóëèãàíû. Åñëè N 25 è 26 îäèí äîì - òî îáå ñåìüè ïîñëå ïîæàðà ïîìåíÿëè ëîêàöèþ. Åñëè ðàçíûå äîìà, òî îäèí îñòàëñÿ, à äð. ñåìüÿ ìèãðèðîâàëà, Ýòó çàäà÷êó ðåøàþ, ïîýòîìó íóæíî ïîíèìàíèå ïî N 25-26. Ðåâèçèÿ 10 Îáà Âàñèëèÿ Èâàíîâè÷à ïîä óäàë¸ííûìè íîìåðàìè 24 è 126, Áàñìàííàÿ ñëîáîäà. Ñ÷èòàþ, îäèí îñòàëñÿ â Ïîêðîâñêîì, äðóãîé ìèãðèðîâàë íà Åëîõîâñêóþ 18. Äàëåå èíôîðìàöèÿ ïîëíåéøàÿ ïðàêòè÷åñêè çà êàæäûé ãîä è äî ðåâîëþöèè. À òàì ñàìè ïîíèìàåòå… | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18253 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9191 | Ââåðõ #7 äåêàáðÿ 2024 16:27 lita099 À êóï÷óþ Âû íàõîäèëè? Òàì ôèãóðèðóåò òîëüêî èìÿ-îò÷åñòâî-ôàìèëèÿ ïîêóïàòåëÿ? Áåç ïîäðîáíîñòåé?
(Ìíå íàõîäèëè êóï÷óþ íà äîì â Òîáîëüñêå ìîèõ ïðåäêîâ, òàê òàì âîîáùå ïîêóïàòåëü - æåíà ãëàâû ñåìüè, õîòÿ ìóæ áûë æèâ íà òîò ìîìåíò) --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
ShtoporÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 9015 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11921 | Ââåðõ #7 äåêàáðÿ 2024 17:31 7 äåêàáðÿ 2024 17:31 lita099 ß ñ÷èòàþ Âàø ïîäõîä íåïðàâèëüíûì ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîïûòêè ïðèâÿçàòü äàííûå ðåâèçñêèõ ñêàçîê ê ôàêòè÷åñêîìó ïðîæèâàíèþ. Ðåâèçñêèå ñêàçêè ñîñòàâëÿëèñü íå äëÿ ãåíåàëîãèè, à óïëàòû íàëîãîâ. Äîìîõîçÿéñòâî - íàëîãîâàÿ åäèíèöà ïî êîëè÷åñòâó ìóæñêèõ äóø, à íå íåêèé äîì ñ æèòåëÿìè.  îäíîì äîìîõîçÿéñòâå ìîãëî ïðîæèâàòü íåñêîëüêî ñåìåé, îíè ìîãëè æèòü â îäíîì äîìå, íåñêîëüêèõ äîìàõ, è äàæå î÷åíü äàëåêî äðóã îò äðóãà, íî ïëàòèëè íàëîãè âìåñòå. À Âû õîòèòå èç ýòîé èíôîðìàöèè âûñ÷èòàòü êòî ãäå æèë. Ýòî ïóñòîé íîìåð! Åñëè õîòèòå óçíàòü êòî ãäå æèë, òî èùèòå äîêóìåíòû, çàÿâëåíèÿ, ïðîøåíèÿ.  êîíöå çà÷àñòóþ áûëà ïðèïèñêà, ÷òî ñîñòàâëåíî âåðíî. Çàÿâèòåëü òàêîé-òî æèòåëüñòâàþùèé òàì òî. Âîò ýòî áóäåò ðåàëüíûì äîêóìåíòîì, à íîìåðà â èñïîâåäíûõ, ðåâèçèÿõ è ïð. íèêàêîãî çíà÷åíèÿ â îòíîøåíèè ñîâìåñòíîãî/ðàçäåëüíîãî ïðîæèâàíèÿ íå èìåþò. --- "Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (8) |
lita099Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê  Ïåðìü Ñîîáùåíèé: 135 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 104 | Ââåðõ #7 äåêàáðÿ 2024 18:31 Âîïðîñ, â ñóùíîñòè,íà çíàíèå ïðåäìåòà, íî ïîíàäîáèëèñü äåòàëè. À âñå îñòàëüíîå - àíàëèòèêà: ñìîòðåòü äîêóìåíòû è ñîïîñòàâëÿòü ãîäà, îïðåäåëÿòü äîìîâëàäåëüöåâ, ÷åì è çàíèìàþñü. Äîêóìåíòîâ çàâàë. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè îòâåò ýêñïåðòíûé - òî îí îäíîçíà÷íûé. Íîìåð ïî ñïèñêó - ýòî äîì èëè ñåìüÿ? ß ñêëîíÿþñü, ÷òî äîì. Íî ÿ äàëåêî íå ýêñïåðò. Ìîæåò, êîíå÷íî, ÿ ñëèøêîì óãëóáëÿþñü â äåòàëè â ìîåì èññëåäîâàíèè - íî âçÿëñÿ çà ãóæ … ñàìè ïîíèìàåòå. Îòñëåæèâàþ êàæäûé øàã ïðåäêîâ. Õîðîøî, ÷òî åñòü âîçìîæíîñòü, î íèõ è íå â îäíîé êíèãå, è â Âèêèïåäèè.Ìîÿ çàäà÷à - âûñòðîèòü âñå â ëîãè÷åñêóþ èñòîðèþ. À åñëè åù¸ è ïîìîùü ôîðóì÷àí, øàíñû íà óñïåõ óâåëè÷èâàþòñÿ. Êóï÷èå - ìîå ñëàáîå ìåñòî. Ìíå áû íàéòè êóï÷óþ íà ïîêóïêó ìîèì ïðåäêîì Èçìàéëîâñêîé ìàíóôàêòóðû… êàê ìèíèìóì. Ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå ìîñêâè÷êà ñî âñåìè ìîèìè ìîñêîâñêèìè êîðíÿìè ( è ãðå÷åñêèìè: ïîìíèòå ôðàçó « Â Ãðåöèè âñå åñòü !» - ïðèïèñûâàþò ìîåìó ïðàïðàäåäó). Äóìàþ, îäíîçíà÷íîå ìíåíèå ïî ìîåìó âîïðîñó ìîæåò ïðèãîäèòüñÿ íà÷èíàþùèì èññëåäîâàòåëÿì. | | Ëàéê (1) |
7_kolen_predkovÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå Ñîîáùåíèé: 2414 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 5212 | Ââåðõ #7 äåêàáðÿ 2024 20:53 lita099 íàïèñàë: [q] ýòî ðàçíûå äîìà?[/q]
 ñòàðûõ ðåâèçèÿõ ïèñàëè, íàïðèìåð: @ Äâîð Èìÿðåê+ñåìüÿ â îñîáîé èçáå Èìÿðåê+ñåìüÿ  Âàøåì ñëó÷àå òîæå ìîãëè áûòü ïðèñòðîéêè, ôëèãåëÿ... | | Ëàéê (3) |
kingÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 5693 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 4322 | Ââåðõ #8 äåêàáðÿ 2024 9:17 8 äåêàáðÿ 2024 13:01 lita099 íàïèñàë: [q] Íîìåð ïî ñïèñêó - ýòî äîì èëè ñåìüÿ? ß ñêëîíÿþñü, ÷òî äîì. [/q]
Åñëè ïîñìîòðåòü íà øàïêó ðåâèçèè, òî òàì îäíîçíà÷íî íàïèñàíî "ñåìüè"
   --- "Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ"
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (4) |
lita099Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê  Ïåðìü Ñîîáùåíèé: 135 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 104 | Ââåðõ #9 äåêàáðÿ 2024 15:33 Òî, ÷òî ðàçíûå ñåìüè - ýòî ïîíÿòíî. Ìíå áû âûÿñíèòü - æèëè îíè â ðàçíûõ äîìàõ èëè â îäíîì. Åñòü íåêèå ìûñëè, áóäó ïðîâåðÿòü. Õîòåëîñü áû, ÷òîá â ìîåé êíèãå áûëî ïîìåíüøå âåðñèé. À äëÿ ïðàâäèâîãî îòîáðàæåíèÿ äåéñòâèòåëüíîñòè, ñàìè ïîíèìàåòå, íóæíû òîëüêî ôàêòû èëè íåîñïîðèìàÿ ëîãèêà, îñíîâàííàÿ íà íèõ æå. | | |
webbraveÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 7072 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 4129 | Ââåðõ #9 äåêàáðÿ 2024 15:53 9 äåêàáðÿ 2024 15:55 lita099 íàïèñàë: [q] Ìíå áû âûÿñíèòü - æèëè îíè â ðàçíûõ äîìàõ èëè â îäíîì.[/q]
Íå âûÿñíèòå. Åñëè òîëüêî íå íàéäåòå äîêóìåíò, ãäå ïðî ýòî áóäåò îäíîçíà÷íî íàïèñàíî - è ýòîò èñòî÷íèê òî÷íî íå ðåâèçèÿ, à êàêîå-òî äåëî, ãäå óïîìèíàþòñÿ íóæíûå âàì ëþäè (êàê âàðèàíò - äîïðîñ ñâèäåòåëåé äëÿ êàêîãî-íèáóäü ðàññëåäîâàíèÿ èëè òÿæáû - âèäåë ïîäîáíûå äåëà, òàì ìíîãî ÷åãî èíòåðåñíîãî ìîæåò áûòü, âêëþ÷àÿ îïèñè èìóùåñòâà è êòî ñ êåì æèâåò), íî øàíñ íàéòè ÷òî-òî ïîäîáíîå ýòî êàê â ëîòåðåþ âûèãðàòü, ÿ áû íå ðàññ÷èòûâàë. È äàæå åñëè òàêîå äåëî è íàéäåòå, ïîòðàòèâ îãðîìíûå ñèëû è, âîçìîæíî, ñðåäñòâà, òî ïî-ïðåæíåìó íå äî êîíöà ïîíÿòíî çà÷åì ýòî íóæíî. Ýòî ïðèìåðíî, êàê ïûòàòüñÿ óçíàòü ðîñò èëè öâåò âîëîñ ïðåäêîâ (è, ïðè îïðåäåëåííîì âåçåíèè, èõ ìîæíî óçíàòü) - èíòåðåñíàÿ èíôîðìàöèÿ, êîíå÷íî, íî äëÿ ãåíåàëîãèè åå çíà÷åíèå ìèíèìàëüíîå. --- c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
kingÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 5693 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 4322 | Ââåðõ #9 äåêàáðÿ 2024 16:07 webbrave íàïèñàë: [q] Åñëè òîëüêî íå íàéäåòå äîêóìåíò[/q]
ß íàø¸ë â îïèñè äåëî ñ ïëàíîì ñâîåé äåðåâíè 1885 ãîäà (îñíîâàíà íå ðàíüøå 1866), âîò íàäåþñü òàì áóäóò óêàçàíû äîìîõîçÿåâà êîíêðåòíûõ äîìîâ.  áóäóùåì ãîäó íàäåþñü ïîñìîòðåòü îíîå äåëî. webbrave íàïèñàë: [q] Ýòî ïðèìåðíî, êàê ïûòàòüñÿ óçíàòü ðîñò èëè öâåò âîëîñ ïðåäêîâ[/q]
Âñòðå÷àë òàêîå â ðåêðóòñêèõ ñïèñêàõ, òàê ÷òî òîæå ïðè îïðåäåëåííîì âåçåíèè ðåàëüíî. --- "Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ"
Ìîé äíåâíèê | | |
|