Ревизские сказки

7_kolen_predkov написал:

[q]

Марина_И написал:

[q]

с дочерью однодворца

[/q]

Марина_И написал:

[q]

Иду в РС 35

[/q]

РС не однодворцев же? Может не в той категории смотрите?

[/q]

Однодворцев всех просмотрела. А так же экономических, ясашных и солдатские.

Марина_И написал:

[q]

Буду признательна за рассуждения и мнения.

[/q]

Марина_И написал:

[q]

Допускаю, что после 1835г. Татьяна могла выйти замуж за однодворца Филиппа, но Филиппов Леонидовых в РС 35 нет.

[/q]

Дочь то родилась в ~1820, а значит Татьяна-мать выходила за Филипп до 1820 года, т/е брак с Василием Лукьяновым последующий.


Марина_И написал:

[q]

Если Татьяна не дочь Василия и отчество в записи о браке по родному отцу, то почему он не указан как умерший (в других записях этой МК указано)?

[/q]

Потому что он мог не быть причислен к этому населенному пункту на предыдущую ревизию 1816г., а к 1835 году он уже умер.


Марина_И написал:

[q]

Семья причислена в 1833г.
Василий Лукьянов выбыл по прежнему месту, но до нового не доехал?

[/q]

Если бы семья была причислена в 1833, Василий Лукьянов в ней, наверное бы, не числился, поскольку он умер задолго до этого и его бы не было ни в прошлой, ни в текущей ревизии. Да и добираться 7 лет до нового места не долго? Возможно они приехали раньше 33 года и жили на этом месте, но официально были причислены позднее. Я не специалист, просто пытаюсь логически рассуждать, поэтому пусть меня поправят, если я чего-то не знаю.


Марина_И написал:

[q]

Если так, то жена Татьяна прибыла из того НП откуда Василий Лукьянов?

[/q]

Исходя из предыдущего рассуждения вовсе не следует. Он мог с сыновьями приехать сюда, не причисляясь к новому месту, и жениться на Татьяне.


Марина_И написал:

[q]

Татьяна дочь Татьяны, но не Василия? Иван и Андрей не дети Татьяны?

[/q]

Мне кажется, раз она выделена как ее дочь, а сыновья, как его, то она не дочь Василия. А поскольку его сыновья старше дочери Татьяны, то они нее ее дети.


Марина_И написал:

[q]

Допускаю, что после 1835г. Татьяна могла выйти замуж за однодворца Филиппа, но Филиппов Леонидовых в РС 35 нет.

[/q]

Возможно Филипп Леонидов первый муж Татьяны и в 1820 рождается дочь, затем он умирает и она выходит замуж во второй раз, который тоже вскоре умирает. Может быть много вариантов, где происходили события:

1. Татьяна местная, Филипп приехал после 1816, поженились, в 1820 родилась дочь, Филипп умирает, Татьяна выходит замуж за приезжего Василия.
2. Татьяна и Филипп поженились не здесь, Филипп мог умереть как там, так и приехать сюда после 1816 и умереть после рождения дочери, поэтому его нет в ревизиях.
3. Татьяна могла выйти во второй раз замуж за Василий в другом месте и приехать вместе с ним сюда. Но тогда, как мне кажется, в метрике о браке дочери Татьяны было бы указано, что она не дочь Филиппа Лукьянова, а дочь вдовы Татьяны, ведь оба мужа умерли, а Филипп здесь даже и не "засветился" бы ...

И еще я бы обратил внимание на то, что в РС указаны экономические крестьяне, а Филипп Лукьянов - однодворец.

tirael,
Попробую еще рассуждать, когда буквами пишешь, часто помогает)

Изначально (до обнаружения записи о браке) у меня было ио жены моего пра, она отмечена в 50 и 58 РС - Татьяна Филиппова.
Старший ребенок у пра указан около 1839 г.р., соответственно я не могла утверждать, что Татьяна Филипова мать детей рожденных до 1850г.

Я выбрала всех Татьян из РС 35 без привязки к категории крестьян, т.к. на тот момент запись о браке (и соответственно категория крестьян) мне не известна.

У Василия Лукьянова (эконом крестьяне) Татьяна падчерица 15 лет
У Филиппа Яковлева (эконом. крестьяне) приемыш Татьяна Иванова 9 лет
У Аксена Ильина (эконом крестьяне) приемыш Татьяна 10 лет
У Филипа Яковлева (эконом крестьяне) приемыш Татьяна 6 лет

Запись о браке найдена от 1839г. откуда я узнаю, что Татьяна Филиппова дочь ОДНОДВОРЦА Филиппа Леонидова и она мать детей пра и моя пра.

Начинаю искать Филиппа Леонидова в однодворцах - нет такого. Если он умер до брака Татьяны, то он должен был быть отмечен либо в рс 35 как умерший до 35 года, либо в рс 50 как умерший между 35 и 50.

Возвращаюсь к моей выборке всех Татьян - делая погрешность в возрасте указанной в записи о браке (22 года) из найденных Татьян, которые могли достигнуть брачного возраста к 1839г. на мой взгляд, подходит только первая.

Могла же мать Татьяны выйти замуж за однодворца Филиппа после РС 35 и в 39 году ее дочь по отчиму будет числиться дочерью однодворца?

В РС 35 в однодворцах есть Филипп Иевлев 46 лет, без жены. В РС 50 отметка, что он умер в 47 году.



7_kolen_predkov написал:

[q]

Может однодворец Филипп Леонидов был другого селения?
РС по месту убытия Василия Лукьянова не смотрели?

[/q]

Онлайн доступа к РС по месту убытия нет, это Рязанская губерния.

tirael написал:

[q]

Теоретически такое могло быть. Но могли ли считать уже взрослую девушку дочерью отчима? И почему был выбран путь поиска через ревизии, если он дает только предположения, а не через просмотр метрических книг о браке за период 1835-1839?

[/q]

Потому что доступа к этим МК пока нет.


tirael написал:

[q]

Так и написано падчерица? Или это вывод из последнего приложенного скана разворота РС35?

[/q]

Вывод из последнего приложенного скана разворота РС35.


tirael написал:

[q]

Тогда нужно до конца проработать метрики по данному месту жительства или просить кого-то провести поиск в ГАРО. Также в ГАРО сейчас активно ведется оцифровка МК и РС, в чатах фамилио выкладывали порядок.

[/q]

Нашла "попутчика", написала, пока жду ответ.

tirael написал:

[q]

Марина_И написал:

[q]

В ИВ 38 и 40 напрочь отсутствует Филипп Леонидов....

[/q]

А Татьяны Филипповой в ИВ38 тоже нет? Ее семья могла бы навести на какие-то мысли.

[/q]

Нет
Выписала всех Татьян подходящего возраста, потом почти всех замуж выдала по мк 38 и 39.
Но, что удивительно, есть брак Татьяны Родионовны в 39, но именно Татьяны Родионовны в ИВ 38 нет.

Обратила внимание, что очень много приемышей в селе и детей от первых браков.