Ревизские сказки

Фурсов написал:

[q]

достигла поистине невероятных размеров (даже по сравнению со временами СССР), называемой русской бюрократией!

[/q]

вкупе с коорупцией, которая родная сестра бюрократии.
Примеров бюрократии в архивной практике не меньше, чем в любой другой государственной отрасли. Вот ряд недавних примеров:
Пришёл поолучать по доверенности запрос в архив ЗАГСа, в доверенности усмотрели ошибку нотариуса. Она в 10-значном номере паспорта допустила одну ошибку: вместо цифры 8 написала 9. Всё! Мне документ не выдали. Потребовали, чтобы доверитель ехал к нотариусу и исправлял или переписывал доверенность. Это хорошо, когда очереди к нотариусу нет, нотариус свой и всё это в одном городе. А если доверенность выслана с другого региона? Опять пересылать её назад, ждать возврата и т.д. Вопрос: для чего существует правило получения по доверенности? Чтобы было видно, что именно данному человеку доверитель доверяет получение документа. Неужели можно предположить, что в городе Оренбурге существует абсолютный тёзка с той же пропиской и той же датой рождения, с паспортом, выданным тем же органом МВД в тот же самый день, и отличающийся всего на одну-единственную цифру. Я не знаток статистики и высшей математики, но мне так кажется, что если вычислять по теории вероятности, то более вероятно сорвать джек-пот в миллиард дооларов, чем найти мне такого вот двойника. Согласен, если следовать точной букве закона, то работник ЗАГСа права, а если здравому смыслу? Вот она, бюрократия!
Второй пример там же. Свидетельство о смерти в конце концов получено. Далее придётся получать свидетельство о рождении за 1917 год. А получив его, свидетельство о браке его родителей. Явно, что отец родился ну никак не позже 1900 года. Прошло не менее 109 лет. В законе говорится, что секретность предоставляемых сведений сохраняется 100 лет. Мне же говорят: "Вы сначала должны получить свидетельсов о смерти его родителей (а их годы смерти неизвестны), а потом уже только искать их брак. Я говрю: "А это зачем?". А вдруг они живые? мы только имеем право выдавать потомкам сведения, если сами люди, на кого джелается запрос, мертвы. А иначе только они лично могут делать запросы и получать документы. Я говорю: "Вы посчитайте, им уже должно было бы быть не менее 109 лет". "Вы можете назвать мне хоть одного-единственного человека в городе кому было бы 109 лет или более, при этом семейную пару? Да таких людей бы по телевизору день и ночь бы показывали и в Книгу рекордов бы занесли." "А почему бы и нет? Люди и больше живут. Так что сначала мне принесите их свидетельства о смерти, если они умерли, а потом уже будете заказывать их свидетельство о браке"....
Третий пример там же: Есть свидетельство о рождении человека, мать в нём записана как Аграфена... Надо получить её свидетельство о смерти. Всё совпадает, всё правильно, документ имеется, но в свидетельстве о смерти она значится как Агрипина. Мне говорят: "А это не его мать, выдать документ не можем". "Как же не его?" "В свидетельстве о смерти - Агрипина, а в свидетельстве о рождении у её сына - Аграфена". Я объясняю, что она родилась до революции, когда имена брались только из определённого списка православных церковных имён, в котором значится только имя Агриппина. Имени Аграфена там нет и быть не может, так как это народный вариант того же самого имени Агриппины, что это одно и то же. Но строгий чиновник выносит вердикт, что мои слова для неё не доказательства, что по закону сначала надо исправить имя в свидетельстве о рождении, а уже потом говорить о матери. Но человек из семьи военного, родился в Белоруссии перед войной, все архивы там погорели. А вот его мать родилась здесь в одном из сёл Оренбуржья. Куда писать: в Белоруссию? Там икать рождение, которое найдено не будет? Подавать в суд? Конечно выигрыш в конце концов будет, но какой ценой, и стоит ли всё это из-за элементарного бюрократизма чистой воды?
Я уж молчу о коррупции... Как-то завёл эту тему, так тут на меня так набросились, ой-ёй-ёй. Появилось сразу же много честных чиновников, которые ни разу в жизни не брали взятку, кристально честные и ужасно злые на таких как я...
Скорее всего это оффтопик. Но можно попросить модераторов выделить это всё в отдельную тему, например: "Бюрократия в России."

sang

Последняя ревизская сказка - на 1858год. И даже на этот год у основной массы крестьян не было фамилий. Судя по всему Ваш предок крестьянином не был, и его фамилия может упоминаться только в качестве владельца ревизских душ (крестьян).
ИМХО, надо опираться на другие источники, искать списки землевладельцев данной местности, искать послужной список, смотреть метрические книги, если известно место рождения.

Ирка-Маргаритка

Увы, никак. Если в архиве в принципе есть 10-я ревизия, то нужно просто заказать все дела по Вашему уезду, и искать ручками. Я так делала. У нас в архиве описи по ревизкам "слепые" (нет алфавита помещиков в описи), просто заказала всё, что есть по этой ревизии по моему уезду и просматривала. Нашла))))

Angy Вы рассказали такую интересную историю про фамилии. Но вот у меня копии ревизских сказок до 1795 г. и у всех есть фамилии. Это норма, или в разных селах было по своему?

Ирка-Маргаритка

А работники читального зала не выдают гостайны? Тогда заказывайте ВЕСЬ фонд Казенной палаты, пусть тяжести таскают

Только не подумайте, что смеюсь над Вами, это скорее горький смех над нашей расейской антилогикой.
В нашем вот архиве есть СЕКРЕТНАЯ база данных по ревизиям, пользоваться ей НИЗЗЯ! Виимо проще заставить девочек из хранилища подготовить и притащить пяток этих талмудов, чем один((((